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Quelle est cette monture ?


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Bonjour,

J'ai récemment acheté un objectif tokina rmc 80-200mm sur ebay.

Le vendeur précisais que la monture est faite pour un nikon. J'ai vérifié sur internet, et les montures nikon n'ont pas changé depuis 1959, je pensais donc qu'il serait compatible avec mon boitier nikon D3300.

Après l'avoir reçu j'ai essayé de l'emboiter, mais je n'y arrive pas. Je me pose donc la question suivante : la monture est-elle bien compatible avec mon boitier ? 

Voici des photos

 

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Il y a 2 heures, ThomasRlt a dit :

les montures nikon n'ont pas changé depuis 1959, je pensais donc qu'il serait compatible avec mon boitier nikon D3300

Tu viens de mettre un pied dans la jungle de la monture Nikon F.

A vouloir favoriser la compatibilité de son parc objectifs avec ses boitiers, Nikon n'a en effet jamais modifier le diamètre ni le système de verrouillage de sa monture depuis un demi-siècle, et n'a pas non plus changé son nom... Sauf que...

Il est bien évident que le couplage boitier-objectif a quand même évolué. Au départ, le "dialogue" entre le boitier et l'objectif, les automatismes, passaient au travers de fourchettes, de leviers, de poussoirs, qui sortaient de la base de l'objectif et étaient actionné par des moteurs ou des molette contenues dans le boitier. De nos jours, ce sont des contacts électriques qui relient le boitier à l'objectif et le dialogue passe par là. Les moteurs ont migrés dans l'objectifs et le boitier se contente d'envoyer des signaux électriques de commande.

Il y a eu plusieurs changements dans la vie de la monture F, aussi bien mécaniques qu'électronique. Des fourchettes ont changé de forme, des leviers on disparus, puis tous ont totalement disparu; Lors des transition mécaniques ou électriques, Nikon n'a pas cru bon de renommer sa monture, il s'est contenté d'ajouter une nomination à sa monture F : la monture F est devenue F-Ai, puis F-AiS.
Côté objectifs c'est encore pire puisqu'il y a environ une vingtaine d'appellations suivant les automatismes gérées par l'objectif... Bref, comme je te l'ai dit, c'est la jungle !

Le problème c'est que les baionnettes, fourchettes, levier et autre poussoirs sortant des vieux objectifs non-AI (ou pre-AI) et entrant dans le boitier peuvent endommager les mécanismes de couplage Ai ou AiS des boitiers plus modernes...
Dixit Wikipedia à propos de la monture F : "les objectifs Non-AI, commercialisés avant 1977, s'ils ne sont pas modifiés à la spécification AI : risque de casse de l'ergot de couplage Ai.

Alors même si la monture Nikon s'appelle toujours Monture F, la réalité c'est que ce n'est pas toujours compatible.

La bonne nouvelle, c'est qu'une modification était possible pour remplacer des fourchettes ou même carrément les retirer (et oui parce que les boitiers modernes n'utilisent plus des leviers ou des fourchettes mais des signaux électriques).

Donc, si tu coupe ou démonte des éléments gênants, ton objectif doit pouvoir enfin se monter sur ton boitier. Mais il y a 2 mauvaises nouvelles :

1) Les personnes habituées à faire ces modifications doivent au pire sentir le sapin, ou au mieux salir leurs couches dans un EHPAD en essayant de ne pas choper le COVID.

2) Il n'y aura pas le moindre automatisme, ni d'ouverture, ni de mise au point. Concernant l'ouverture, le boitier aura peut-être du mal à calculer l'exposition  correcte et la mesure d'expo sera donc peut-être faussée. Concernant la MaP, c'est plus ennuyeux car il est très difficile de juger de l'emplacement de la MaP à l'oeil au travers du viseur. Les boitiers modernes font clignoter un collimateur quand la MaP est faite, émettent un bip. Les anciens boitier possédait un verre de visée avec stigmomètre et il suffisait de tourner la Bague de MaP pour réaligner les 2 moitiés du stigmomètre... Avec un vieil objectif sans dialogue électronique avec un boitier moderne il n'y aura rien de tout ça pour t'aider à faire la MaP.

 

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Le 01/11/2020 à 20:26, PaciBPhoto a dit :

Tu viens de mettre un pied dans la jungle de la monture Nikon F.

A vouloir favoriser la compatibilité de son parc objectifs avec ses boitiers, Nikon n'a en effet jamais modifier le diamètre ni le système de verrouillage de sa monture depuis un demi-siècle, et n'a pas non plus changé son nom... Sauf que...

Il est bien évident que le couplage boitier-objectif a quand même évolué. Au départ, le "dialogue" entre le boitier et l'objectif, les automatismes, passaient au travers de fourchettes, de leviers, de poussoirs, qui sortaient de la base de l'objectif et étaient actionné par des moteurs ou des molette contenues dans le boitier. De nos jours, ce sont des contacts électriques qui relient le boitier à l'objectif et le dialogue passe par là. Les moteurs ont migrés dans l'objectifs et le boitier se contente d'envoyer des signaux électriques de commande.

Il y a eu plusieurs changements dans la vie de la monture F, aussi bien mécaniques qu'électronique. Des fourchettes ont changé de forme, des leviers on disparus, puis tous ont totalement disparu; Lors des transition mécaniques ou électriques, Nikon n'a pas cru bon de renommer sa monture, il s'est contenté d'ajouter une nomination à sa monture F : la monture F est devenue F-Ai, puis F-AiS.
Côté objectifs c'est encore pire puisqu'il y a environ une vingtaine d'appellations suivant les automatismes gérées par l'objectif... Bref, comme je te l'ai dit, c'est la jungle !

Le problème c'est que les baionnettes, fourchettes, levier et autre poussoirs sortant des vieux objectifs non-AI (ou pre-AI) et entrant dans le boitier peuvent endommager les mécanismes de couplage Ai ou AiS des boitiers plus modernes...
Dixit Wikipedia à propos de la monture F : "les objectifs Non-AI, commercialisés avant 1977, s'ils ne sont pas modifiés à la spécification AI : risque de casse de l'ergot de couplage Ai.

Alors même si la monture Nikon s'appelle toujours Monture F, la réalité c'est que ce n'est pas toujours compatible.

La bonne nouvelle, c'est qu'une modification était possible pour remplacer des fourchettes ou même carrément les retirer (et oui parce que les boitiers modernes n'utilisent plus des leviers ou des fourchettes mais des signaux électriques).

Donc, si tu coupe ou démonte des éléments gênants, ton objectif doit pouvoir enfin se monter sur ton boitier. Mais il y a 2 mauvaises nouvelles :

1) Les personnes habituées à faire ces modifications doivent au pire sentir le sapin, ou au mieux salir leurs couches dans un EHPAD en essayant de ne pas choper le COVID.

2) Il n'y aura pas le moindre automatisme, ni d'ouverture, ni de mise au point. Concernant l'ouverture, le boitier aura peut-être du mal à calculer l'exposition  correcte et la mesure d'expo sera donc peut-être faussée. Concernant la MaP, c'est plus ennuyeux car il est très difficile de juger de l'emplacement de la MaP à l'oeil au travers du viseur. Les boitiers modernes font clignoter un collimateur quand la MaP est faite, émettent un bip. Les anciens boitier possédait un verre de visée avec stigmomètre et il suffisait de tourner la Bague de MaP pour réaligner les 2 moitiés du stigmomètre... Avec un vieil objectif sans dialogue électronique avec un boitier moderne il n'y aura rien de tout ça pour t'aider à faire la MaP.

 

Ah oui, effectivement, c'est le bordel ! Il existe des bagues d'adaptation pour le rendre compatible ? Pcq je me sens pas super à l'aise à l'idée de devoir couper des éléments de l'objectif 😅

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Il y a 8 heures, ThomasRlt a dit :

Il existe des bagues d'adaptation pour le rendre compatible ?

J'en doute fort. Il semble exister des kits de conversion pour certains objectifs mais je ne sais pas si le tien est répandu. Un kit de conversion contient l'ensemble des pièces à remplacer, c'est du bricolage simple.

Sinon, si tu veux te faire une idée de ce que la conversion manuelle nécessite, voici 2 articles qui décrivent les détails de la conversion :

 

https://www.nikonpassion.com/comment-transformer-un-objectif-nikon-f-en-nikon-modifie-ai/

https://www.nikonpassion.com/comment-transformer-un-objectif-nikon-f-en-nikon-modifie-ai/

 

La modif à effectuer concerne la bague de sélection d'ouverture qui doit être meulée.  Le démontage de cette bague est très simple. Le meulage, sans être compliqué, nécessite un minimum de précision et quelques outils (limes, mini fraiseuse) .

Tu trouveras peut-être d'autres articles plus détaillés, j'ai fait une recherche rapide pour que tu puisse te faire une idée du niveau de bricolage nécessaire... C'est vraiment très loin d'être insurmontable. C'est du bricolage de maquettiste on va dire (petits outils, un peu de précision). Si toi tu ne te sens pas de le faire, tu as peut-être un(e) ami(e) qui est en capacité de faire ça.

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Le 01/11/2020 à 20:26, PaciBPhoto a dit :

2) Il n'y aura pas le moindre automatisme, ni d'ouverture, ni de mise au point. Concernant l'ouverture, le boitier aura peut-être du mal à calculer l'exposition  correcte et la mesure d'expo sera donc peut-être faussée. Concernant la MaP, c'est plus ennuyeux car il est très difficile de juger de l'emplacement de la MaP à l'oeil au travers du viseur. Les boitiers modernes font clignoter un collimateur quand la MaP est faite, émettent un bip. Les anciens boitier possédait un verre de visée avec stigmomètre et il suffisait de tourner la Bague de MaP pour réaligner les 2 moitiés du stigmomètre... Avec un vieil objectif sans dialogue électronique avec un boitier moderne il n'y aura rien de tout ça pour t'aider à faire la MaP.

 

Je ne sais pas pour Nikon, mais chez Canon, du moins quand j'avais un 5D mk1, il était possible de changer le verre de visée pour avoir une meilleure appréciation de la mise au point (grâce à un dépoli plus précis), en échange d'une légère perte de luminosité. La manipulation était très simple, le verre de visée étant dans un "tiroir" au dessus du miroir, dans la cage reflex. Ce changement a sensiblement amélioré l'expérience de mise au point. Et un jour, je suis passé à l'hybride 😇.

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J'y comprends rien du tout à toutes ces explications. En plus, les photos ne sont pas présentes pour expliquer.

Je pense simplement que la monture n'est pas une nikon.

Quelque soit le boitier, les objectifs se montent. Mais évidemment on perd les automatismes, donc tout en manuel.

Les montures F, AI ou AI-S, se montent sur tous les boitiers nikon. La seule différence est l'automatisme du diaphragme. Automatisme qui se fait par une languette sur la bague de diaph, ou grâce à la fourchette (Nikkormat, FTN et Nikon F étaient équipés). La différence se fait surtout par la deuxième échelle de diaph présente sur l'intérieur de la bague et qui était reportée dans le viseur par l'intermédiaire d'une petite fenêtre sous le prisme.

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Il y a 2 heures, wolfy a dit :

Les montures F, AI ou AI-S, se montent sur tous les boitiers nikon

Pas les objectifs antérieurs à la monture Ai !

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Si je t'assure. Je suis un nikoniste (j'étais) de la première heure, et tous les objectifs à baïonnette nikon se montent sur un nikon. Il n'y a que le couplage de la cellule que tu perds (ou pas).

Pour les boitiers électroniques, je ne sais pas par contre, mais s'il n'ont pas changé de baïonnette, ça doit se monter.

J'ai eu un "F", un "FE" et un Nikkormat Ftn, tous les objectifs se montaient sans problème. Encore aujourd'hui, j'ai une bague nikon "F" sur mon Alpha sony, et je mets des objectifs "AI, AI-S", évidemment en manuel. J'ai pas acheté de "F", j'ai plus de sous pis ils sont trop lourds. Marre du poids du sac à dos. Je vais revenir à l'essentiel : mon petit 35 sur le boitier et basta 👍

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Il y a 2 heures, wolfy a dit :

Si je t'assure.

 

 

Dans http://www.matthieutuffet.com/convertir-un-objectif-nikon-pre-ai/ :

Citation

On appelle donc ces optiques pre-AI ou non-AI ou plus rarement NAI.
Il ne faut pas les monter tel quel sur les DSLR moderne ni même sur les boîtiers reflex argentique de fabrication postérieur à la norme AI sauf exception (ex: les boîtiers F à F4). Ainsi des reflex Nikon numérique à ma connaissance seul le NIKON DF accepte les montures pre-AI.

 

Dans https://www.generation-nt.com/reponses/adapter-monture-nikon-pre-ai-entraide-3885061.html :

Citation

Les optiques pré-Ai avaient une bague de diaph dont l'arrière était
légèrement proéminent
(un gros mm) par rapport à la surface de la
bayonette.

 

Dans https://www.kenrockwell.com/nikon/nikortek.htm#f :

Citation

These lenses today can mount just fine on today's cameras if you first have them converted to AI by a machine shop

 

Dans http://www.revelateur.com/scripts/gestart/article.php?ID=53&ORDR=1 :

Citation

Ces objectifs ne sont pas compatibles (mécaniquement) avec les boîtiers " récents " Nikon, ceux construit à partir de la fin des années 1970 (1977…). Il vous faudra vérifier qu'une modification a été effectuée pour transformer les objectifs Non Ai en objectifs Ai

 

Et si ça suffit pas, la vidéo d'une conversion (en français !) qui explique le problème de l'incompatibilité : 

 

 

Et je vous fais grâce des moultes sites marchands qui vendent des kits de conversion où l'on remplace la bague d'ouverture...

C'est dingue le nombre d'articles, de video, et de produits qui parlent d'un problème qui n'existe pas !

 

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Il y a 20 heures, wolfy a dit :

J'y comprends rien du tout à toutes ces explications. En plus, les photos ne sont pas présentes pour expliquer.

Je pense simplement que la monture n'est pas une nikon.

 

C'est vrai que ce serait plus simple s'il y avait une photo dans le premier post pour juger de la monture.

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Tu t'es bien emmerdé pour pas grand chose je pense, PaciBPhoto.

Tu dis la même chose que moi et si tu avais bien lu ma réponse dans le post, tu l'aurais vu.

J'ai pris soin de lire tous tes liens (par respect pour tes recherches), qui disent tous la même chose : la conversion de la bague de diaph pour permettre au boitier de retrouver ses petits quand à la lumière (grâce à la palette sur la bague). Il y a d'ailleurs des erreurs dans certains articles écrits par des "spécialistes" 😊 je connais Nikon par cœur jusqu'à l'arrivée des électroniques. J'ai tout monté sur plein de boitiers (des objos Q, F, Ai, Ai-S) et je n'ai jamais eu de soucis.

Mais le sujet n'était pas là. Le sujet était la baïonnette. Et je ne parlais pas des derniers boitiers nikon électroniques. La baïonnette est la même, et si l'auteur de la demande ci dessus, n'a pas réussi à crocheter son objectif sur son boitier, c'est parce que ce n'est pas une monture nikon. Après, concernant la mesure de la lumière, la présélection du diaphragme ou autre joyeuseté, c'est une autre histoire.

Ma fille sur son Canon 6D monte des objectifs nikon avec une bague adaptatrice, mais tout en manuel (map et lumière) et moi sur mon Alpha également.

Voilà, donc nous disons la même chose, mais en l'exprimant pas de la même manière 👍

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il y a 20 minutes, wolfy a dit :

si l'auteur de la demande ci dessus, n'a pas réussi à crocheter son objectif sur son boitier, c'est parce que ce n'est pas une monture nikon

Encore une fois, non ! Si l'auteur n'a pas réussi à crocheter son objectif c'est que la bague d'ouverture pre-Ai n'a jamais été modifiée ou remplacée et qu'il est donc IMPOSSIBLE de plaquer l'objectif sur le boitier, car sans le limage de cette bague d'ouverture le petit ergot sur le boitier t'empêche de plaquer l'objectif. Il faut qu'li retire la bague d'ouverture pour arriver à plaquer l'objectif au boitier.

Et les articles ne parlent pas que de la fourchette à ajouter ou à modifier sur la bague d'ouverture, mais aussi du limage de cette dernière pour que l'ergot du boitier ne gêne pas !

Regarde la vidéo à 4'02" quand il parle de la "came", que j'appelle ergot, et tu comprendras que sans limage de la bague d'ouverture cette came t'empêche de monter ton objectif car la bague d'ouverture vient buter dessus !

 

Tous les articles que j'ai posté parlent de ça ! Il FAUT LIMER LA BAGUE !

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Alors je vais agrémenter ta culture mécanique des boitiers Nikon 😇

Cette fameuse came, ne sert qu'à la présélection du diaphragme et...... car il y a un "et", sur tous les boitiers nikon, cette petite came se rabat à 45° sur le boitier pour permettre, justement, de monter tous types d'objectifs. Voilà pourquoi on ne se comprenait pas. Ou alors, les modèles récents de boitiers, ne disposent plus de ce mécanisme et dans ce cas, c'est très con. Mais ca ne m'étonnerait pas, pour obliger les gens à acheter le produit qui va bien et faire marcher le commerce.

 

Bon, pis tu sais quoi ? On s'en fout. Il n'est même pas repassé le demandeur, pis vaut mieux parler photo que mécanique 👍

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il y a une heure, wolfy a dit :

sur tous les boitiers nikon, cette petite came se rabat à 45° sur le boitier

Sur tous les boitiers Nikon.... sauf le D600, le D700, D750, D800, D810, D850... où cette came est fixe (enfin.... elle tourne, mais elle n'est pas escamotable)

Mais tu as raison, je ne suis pas sûr que cet ergot existe sur un D3300. Donc on va arrêter les frais

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