Thomasdu73 Posted February 6, 2022 Posted February 6, 2022 Bonsoir ! Je me permets d'ouvrir ce sujet car j'ai une question concernant l'objectif que j'utilise (Sony FE 24-240). En effet je n'arrive pas à savoir si le piqué est bien ou pas et si son utilisation est adapté au boitié que j'utilise. En effet il est assez mal noté sur plusieurs site (https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/), avis que je ne partage pas forcément ! Donc j'aimerais bien avoir le votre ! Merci beaucoup ! Un exemple de photo non développé (ISO : 125 F/6.3 et 1/250s sans pied) : https://drive.google.com/file/d/1V4EQYffisGWodRP3OLwWCrZe1pOK-BO9/view?usp=sharing Quote
Brownjenkins Posted February 7, 2022 Posted February 7, 2022 Il y a 12 heures, Thomasdu73 a dit : En effet je n'arrive pas à savoir si le piqué est bien ou pas Je comprends pas trop ton problème simplement en regardant tes photos, tu dois pouvoir t’en rendre compte par toi même. AMHA les tests et les colonnes de chiffre, c’est du pipi de chat marketing, pour finir, le piqué, le fameux piqué !!! c’est pas ça qui fait une image, même si j’admet que pour certain sujet, c’est un plus. Conclusion : Arrêtes de te prendre la tête et sort faire des photos Quote
Thomasdu73 Posted February 7, 2022 Author Posted February 7, 2022 Disons que j'ai acheté ce boitié notamment pour pouvoir crop en photo animalière et pouvoir faire des grands tirages par la suite (>A3). Ma question concernant le piqué n'est pas du tout d'ordre du meilleur matériel pour le meilleur mais une question pratique pour savoir si j'utilise tout le potentiel de mon boitié pour arriver au résultat que je veux. Je ne connais personne dans mon entourage qui un un objectif Sony à me prêter c'est pour ça Merci pour votre aide. Bonne journée ! Quote
Brownjenkins Posted February 7, 2022 Posted February 7, 2022 Je suis pas super spécialiste, mais il me semble que ton problème est plutôt lié à la taille de ton capteur, et le nombre de pixel qui composeront ton image une fois recadrée. Pixel qui devront être en nombre suffisant par rapport à la taille de ton impression. Quote
darko Posted February 7, 2022 Posted February 7, 2022 on dit souvent que plus l'amplitude d'un zoom est grande est plus la qualité optique risque d'être en retrait. Et 24-240 c'est une amplitude qui me paraît très grande, ce qui ne veut pas dire que tu feras forcément assurément des photos horrible avec cet objectif, ça veut juste dire que tu pourras sans doute trouver mieux. Après pour ce qui est du piqué, moi je trouve que c'est assez subjectif, certaines personnes trouveront qu'une photo est très belle là où d'autres trouveront qu'elle manque de piqué, tout dépend des seuils d’exigence de chacun La question c'est surtout : est-ce que les photos que tu prends avec cet appareil et cet objectif te conviennent en terme de qualité ? Si "oui" alors continue, si "non" alors cherche pourquoi elles ne te plaisent pas et cherche comment améliorer cela. Quote
Thomasdu73 Posted February 8, 2022 Author Posted February 8, 2022 (edited) Merci pour vos réponses. En fait on a beau avoir plein de pixel pour recadrer, apparemment la qualité de l'objectif joue aussi sur la définition de l'image à la fin, comme si l'objectif avait sa propre définition et agissait comme un filtre où certain pixel peuvent passer à la trappe au final (est ce que quelqu'un pourrait me confirmer ou infirmer cette information s'il vous plaît ^^). Donc concrètement mon objectif là dessus n'ai apparemment pas le best mais pour moi la netteté final des pixels (piqué) est bien ! Des pros disent des choses, je vois le contraire donc bon je me remets un peu en question quoi. Si il est possible d'aller voir la photo que j'ai mise à la fin de mon premier post et me donner votre avis pour que je puisse confirmer mon ressenti (ou pas) j'en serai grandement reconnaissant ! Encore merci et bonne soirée !! Edited February 8, 2022 by Thomasdu73 Quote
Thomasdu73 Posted February 8, 2022 Author Posted February 8, 2022 PS : D'après le site dxomark, site qui m'a l'air tout de même sérieux indique que mon boitié + objectif agit comme un 17M de pixel. Sachant que j'en ai 64 ça fait quand même une différence dans beaucoup de chose (distance d'approche des animaux, qualité des tirages après crop etc etc etc) d'où ma question ! Quote
Ernst Posted February 9, 2022 Posted February 9, 2022 Il y a 7 heures, Thomasdu73 a dit : Si il est possible d'aller voir la photo que j'ai mise à la fin de mon premier post et me donner votre avis pour que je puisse confirmer mon ressenti (ou pas) j'en serai grandement reconnaissant ! Pour la photo que tu proposes, le petit élément devant le renard est bien net, on ne sait pas trop où s’est faite la mise au point mais en accentuant de manière contrôlée on peut compter les poils de la fourrure, pour le reste vu la focale et l’ouverture je ne peux rien dire. À noter qu'aux longues focales j’ai souvent des photos qui manquent de mordant, et seules des vitesses élevées m’assurent une netteté maximale. Bougé au déclenchement, vibration de l’obturateur, approximation de la stabilisation, turbulence atmosphérique, léger décalage de mise au point, les causes peuvent être multiples (donc ne pas impliquer obligatoirement l’objectif) d’autant que plus la résolution est grande plus les micro-flous vont se voir. Dans l’ensemble je dirais comme @Brownjenkins, fais des photos et ne t’occupe pas trop du reste. Quote
Ernst Posted February 9, 2022 Posted February 9, 2022 Il y a 7 heures, Thomasdu73 a dit : le site dxomark, site qui m'a l'air tout de même sérieux Pour moi DXOMARK n’est plus un site à considérer. À leurs débuts ok, ils ont été bons, rien à dire. Au fur et à mesure de leur succès ils se sont mis à produire du chiffre complètement bidon (le genre pondération arbitraire de différents critères = évaluation, ou bien association objectif + capteur = résolution virtuelle je me marre), ce qui fait qu’actuellement je les considère comme des branquignols et rien d’autre. Tiens, exemple, je vais à l’instant sur leur site, à l’accueil il n’y en a que pour les smartphones. Quand je cherche Panasonic ils n’ont toujours pas testé le G9 (un µ4/3 très complet qui avait fait l’unanimité des testeurs sur ses possibilités) ni le Leica 12~60 mm qui est pourtant l’objectif haut de gamme de référence. Quand les internautes s’en étonnent, DXOmark répond patience on va le faire... depuis 2017, cherchez l’erreur. Bref, on a manifestement affaire à un site qui choisit ses produits et adopte une logique de répondeur qui tourne en boucle, pas sérieux. Quote
PaciBPhoto Posted February 9, 2022 Posted February 9, 2022 Il y a 8 heures, Thomasdu73 a dit : D'après le site dxomark, site qui m'a l'air tout de même sérieux indique que mon boitié + objectif agit comme un 17M de pixel. Sachant que j'en ai 64 ça fait quand même une différence dans beaucoup de chose Il ne faut pas regarder le score global de DxOMark car il est trop général. Pour juger de la qualité optique je me réfère au "Measurement"/"Sharpness"/"Field map" de DxO. C'est plus précis, et tu peux voir exactement sur quel endroit du champ couvert ton objectif offre son meilleur piqué (et le pire aussi) et à quelle ouverture. Personnellement, j'aime bien savoir où mes objectifs donnent leur meilleur et leur pire. Cela permet de rester dans le domaine où l'objectif donne son meileur. Le problème des mesures DxO c'est que tant qu'on n'a pas une référence réelle que l'on connait c'est difficile de savoir ce que vaut du jaune, du vert pomme, du vert foncé... ça représente quoi en terme de piqué ? Donc il faut comparer avec un couple boitier/objectif que l'on a déjà possédé et que l'on connait suffisamment. Quand tu envisage l'achat d'un nouvel objectif, c'est très intéressant d'avoir des mesures réelles, réalisées suivant un protocole identique, pour comparer la qualité optique du futur achat avec quelque chose que l'on utilise déjà. Même s'il y a beaucoup d'autres critères propres à chacun pour un choix d'objectif (polyvalence, poids, encombrement, robustesse) il me semble important de savoir si on aura de meilleures images ou non. Alors j'ai comparé un Sony 24-240mm monté sur un A7RIV avec un Canon 70-200mm monté sur un 5DIV (parce que je connais parfaitement ce couple) : https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-24-240mm-F35-63-OSS-on-Sony-A7R-IV-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-IV__1515_1326_408_1106 Oui je sais, je compare des objectifs qui ne sont pas du tout dans le même budget... ce n'est pas un match Sony-Canon... j'ai juste choisi une référence que je connais. Et donc, ton objectif semble être très bon.... sauf à 240mm En effet, si on ignore les mesures faites à F/40 (qui est une ouverture inexploitable), le field map le montre très homogène à toutes les focales et toutes les ouvertures, sauf à sa focale maximum de 240mm. Manifestement Sony a porté les efforts sur les focales les plus courtes. L'objectif a une plage focale de x10, ce qui est beaucoup, sans doute trop, pour avoir une qualité optique irréprochable sur toute la plage. Du coup c'est un très bon objectif de 24mm jusqu'à probablement 130mm et qui devient ensuite moins bon, voir à peine moyen en bout de plage focale. La photo que tu as faite a été prise à 240mm et F/6.3, avec une vitesse de 1/250s. Au niveau vitesse, on est pas loin de la limite conseillé pour cette focale, même s'il n'y a pas de preuve évidente de flou de bouger sur l'image. On ne peut pas non plus dire si la MaP a été faite trop en avant car il n'y a pas assez de texture discernable en avant de la tête du sujet. Par contre on sait que tu étais dans la pire plage focale pour ton objectif. Certes, il ne faut pas regarder une image en zoomant à 100% pour juger de son exploitabilité. Il faut la regarder au format où tu souhaite la visualiser. Donc si tu veux imprimer ta photo par exemple, alors il faut la regarder à peu près à son format d'impression, et à la distance classique de visionnage d'une telle photo à ce format, pour décider si la photo est de qualité on non. Cependant, tu te pose la question sur la qualité de ton image. Et si tu t'es posé cette question c'est parce que le résultat que tu vois n'est probablement pas à la hauteur de ce que tu espérait. Pour moi le questionnement est légitime. Et de surcroit si tu envisage de croper sur tes photos pour combler un manque de focale... il te faut donc une qualité suffisante pour ça. Et je comprends que tu te sois posé la question car, personnellement, je trouve l'image trop molle pour dépasser le format d'affichage d'un écran standard. Avec quelques artifices d'accentuation et peut-être quelques algorithmes d''optimisation de netteté tu pourras probablement gagner un peu, mais te feras-tu plaisir !? Si je peux oser une comparaison avec du vécu, je possède un extender x2 Canon que j'ai monté plus d'une fois avec mon 70-200mm... Et force est de constater que je suis très déçu de la qualité optique obtenue. Je savais que je perdrais un peu en qualité, mais sans doute pas à ce point. Et en fait j'ai de bien meilleurs résultat à 200mm sans le doubleur en cropant ma photo qu'avec le doubleur monté. Les photos réussies avec le doubleur sont très rares. La plupart du temps je suis très déçu et je jette les photos. Je ne me fais pas plaisir à prendre de telle images car je ne pourrais pas les imprimer en grand format. Aujourd'hui c'est un achat que je regrette. Tout ça pour dire que maintenant que tu connais les forces et les faiblesse de cet objectif, tu pourras en tenir compte lors de tes prochaines prises de vue et te restreindre à 130mm max, et éventuellement croper, plutôt que de pousser jusqu'à 240mm. Quote
Thomasdu73 Posted February 10, 2022 Author Posted February 10, 2022 Le 09/02/2022 à 02:25, PaciBPhoto a dit : Il faut la regarder au format où tu souhaite la visualiser. Donc si tu veux imprimer ta photo par exemple, alors il faut la regarder à peu près à son format d'impression, et à la distance classique de visionnage d'une telle photo à ce format, pour décider si la photo est de qualité on non. Merci pour l'info et d'avoir pris le temps d'éclairer ma question ça m'a vraiment aidé !! Bonne journée !! Thomas Quote
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