Posté(e) 27 juin 20223 a Bon je continue avec mes questions de noob, en même temps j'avais prévenu dans mon post de présentation que j'étais débutante et motivée 🤣, et comme vous continuez à me répondre patiemment, bah je vais continuer à questionner 😁 Je suis pas sûre d'avoir tout bien compris aux éléments qui jouent sur la profondeur de champ. J'ai compris le lien avec l'ouverture du diaphragme, ça c'est bon. Par contre y'a des trucs qui me chiffonnent. J'ai bien vu, en testant, que la distance entre le sujet et son environnement joue, plus le sujet est loin du fond, plus on a de flou dans le fond. Mais ce qui me fait buguer c'est la distance entre moi et le sujet et l'interaction que ça a avec la distance entre le sujet et le fond... (je sais pas si je suis claire) Et si on rajoute la focale de l'objectif alors là ça y est on m'a perdu... Par exemple, chez Lumix j'ai vu un objectif 30mm indiqué comme spécial macro. Dans ma tête, et c'est peut-être là le problème, macro ça veut dire qu'on veut une faible profondeur de champ. Et dans ma tête toujours, la faible profondeur de champ tu vas l'avoir en t'approchant de ton sujet, soit toi physiquement, soit ton objectif en zoomant... Donc comment un objectif de seulement 30mm peut être pour la macro ? 30mm ça veut dire que tu dois vachement t'approcher de ton sujet quand même non ? Et vu les sujets qu'on prend généralement en macro, ces chers petits vont se barrer si on s'approche... Perso, mon objectif est au max à 60mm (rendu à 120mm en équivalent standard si j'ai bien compris), et déjà avec le zoom à fond j'ai l'impression de devoir m'approcher tout près et la profondeur de champ est pas forcément là, comme par exemple si je veux isoler une fleur qui est dans un buisson, bah j'ai beau faire, le buisson fera pas un joli bokeh... Alors je mélange peut-être un peu tout en pensant que la focale a un rôle dans la profondeur de champ ? Du coup si une âme pédagogue et patiente passait par là et acceptait d'éclairer un peu ma lanterne, je lui en serait éternellement reconnaissante parce que s'il y a bien un truc que je déteste c'est ne pas comprendre...
Posté(e) 27 juin 20223 a Alors là, ça devient un peu technique pour moi je ne me risquerai à t'expliquer la corrélation entre focale et profondeur de champ, je te raconterai certainement des bêtises. Par contre je peux me risquer à te donner quelques précisions sur un objectif macro. Ce type d'objectif doit normalement te permettre d'obtenir un ration 1/1 c'est à dire qu' 1 cm du sujet photographié occupe 1 cm du capteur. Bien sûr tu n'es pas obligé de photographier à ce rapport là, mais tu peux l'atteindre. Normalement tu obtiens ce ratio en te plaçant à la distance minimale de mise au point de l'objectif. Chaque objectif à une distance minimale de mise au point et quand tu as un zoom, celle-ci n'est pas la même à la plus petite focale qu'à la plus grande focale. Toutefois même en macro au ratio 1/1 la distance minimale de mise au point est de plusieurs dizaines de centimètres, d'où l'avantage de ces objectifs par rapport aux bonnettes ou au tubes d'allonges. Tu l'auras compris la spécificité macro n'a rien à voir avec le flou d'arrière plan (bokeh). Toutefois les objectifs macro sont souvent des objectifs lumineux avec de grandes ouvertures style 2.8 (il y a plus grand c'est un exemple) d'où la confusion possible.
Posté(e) 27 juin 20223 a il y a 21 minutes, LoisTheSun a dit : Du coup si une âme pédagogue et patiente passait par là et acceptait d'éclairer un peu ma lanterne, je lui en serait éternellement reconnaissante parce que s'il y a bien un truc que je déteste c'est ne pas comprendre... Je vais tenter il y a 21 minutes, LoisTheSun a dit : Donc comment un objectif de seulement 30mm peut être pour la macro ? Il existe beaucoup d’objectifs fait pour la macro et ce à différentes focales ! Pour faire simple, on dit qu’un objectif est « macro » lorsque celui ci permet une mise au point proche du sujet (donc un rapprochement par rapport au sujet.). Mais on parle réellement de macro lorsque l’on a un rapport de grossissement a l’échelle 1:1. Normalement, un vrai objectif macro te permet d’avoir ce rapport de 1:1. Sinon, et je ne crois pas me tromper en disant cela, on parle plutôt de proxyphotographie. En clair et pour te donner un exemple, un objectif fixe de focale 56mm par exemple dont la distance de mise au point est de 60cm par exemple n’est pas un objectif macro. Certains photographes ont des objectifs macro de 100mm par exemple, celui ci permet donc de rester loin du sujet (car souvent les bébêtes prennent peur) ! A contrario, un objectif macro de 60mm par exemple demandera effectivement de se rapprocher plus proche du sujet ! Aussi, sur ton boîtier, tu dois peut être avoir un signe semblable à celui ci: ø il s’agit de l’indication de l’emplacement du capteur. Je m’explique plus clairement ; admettons que tu utilises ton objectif 12-60mm à la focale de 60mm et que tu possèdes une mise au point minimale à 23cm du sujet ( je ne connais pas la distance minimale de ton objectif, 23mm est un chiffre quelconque pris pour l’exemple), et bien cette meme distance sera la distance entre ton sujet et ton capteur. voilà voilà
Posté(e) 27 juin 20223 a Auteur il y a 2 minutes, Porte-Poisse a dit : Par contre je peux me risquer à te donner quelques précisions sur un objectif macro. Ce type d'objectif doit normalement te permettre d'obtenir un ration 1/1 c'est à dire qu' 1 cm du sujet photographié occupe 1 cm du capteur. Bien sûr tu n'es pas obligé de photographier à ce rapport là, mais tu peux l'atteindre. Normalement tu obtiens ce ratio en te plaçant à la distance minimale de mise au point de l'objectif. Chaque objectif à une distance minimale de mise au point et quand tu as un zoom, celle-ci n'est pas la même à la plus petite focale qu'à la plus grande focale. Toutefois même en macro au ratio 1/1 la distance minimale de mise au point est de plusieurs dizaines de centimètres, d'où l'avantage de ces objectifs par rapport aux bonnettes ou au tubes d'allonges. Tu l'auras compris la spécificité macro n'a rien à voir avec le flou d'arrière plan (bokeh). Toutefois les objectifs macro sont souvent des objectifs lumineux avec de grandes ouvertures style 2.8 (il y a plus grand c'est un exemple) d'où la confusion possible. Donc si je comprends bien, une même focale (30mm par exemple) ne donnera pas le même résultat si on est sur un objectif macro, un grand angle ou un téléobjectif ? Du coup ce ne serait pas les données techniques de l'objectif (longueur focale, ouverture, etc...) qui dirait pour quoi il est fait, mais ce que nous en dit le constructeur ?
Posté(e) 27 juin 20223 a il y a 2 minutes, LoisTheSun a dit : Donc si je comprends bien, une même focale (30mm par exemple) ne donnera pas le même résultat si on est sur un objectif macro, un grand angle ou un téléobjectif ? Exactement tous les objectifs 100 mm ne sont pas macro et au risque de dire une bêtise un objectif grand angle ne peut absolument pas être macro puisqu'il est fait pour obtenir exactement l'opposé à savoir faire un tenir un maximum de l'environnement sur le capteur alors que l'objectif macro tant lui à capter un minimum.
Posté(e) 27 juin 20223 a à l’instant, Porte-Poisse a dit : Exactement tous les objectifs 100 mm ne sont pas macro et au risque de dire une bêtise un objectif grand angle ne peut absolument pas être macro puisqu'il est fait pour obtenir exactement l'opposé à savoir faire un tenir un maximum de l'environnement sur le capteur alors que l'objectif macro tant lui à capter un minimum. Je pense aussi pour le grand angle !
Posté(e) 27 juin 20223 a Auteur il y a 4 minutes, cheef a dit : Je vais tenter Merci d'essayer 🤣 il y a 10 minutes, Porte-Poisse a dit : Par contre je peux me risquer à te donner quelques précisions sur un objectif macro. Ce type d'objectif doit normalement te permettre d'obtenir un ration 1/1 c'est à dire qu' 1 cm du sujet photographié occupe 1 cm du capteur. Bien sûr tu n'es pas obligé de photographier à ce rapport là, mais tu peux l'atteindre. Normalement tu obtiens ce ratio en te plaçant à la distance minimale de mise au point de l'objectif. Chaque objectif à une distance minimale de mise au point et quand tu as un zoom, celle-ci n'est pas la même à la plus petite focale qu'à la plus grande focale. Toutefois même en macro au ratio 1/1 la distance minimale de mise au point est de plusieurs dizaines de centimètres, d'où l'avantage de ces objectifs par rapport aux bonnettes ou au tubes d'allonges. Tu l'auras compris la spécificité macro n'a rien à voir avec le flou d'arrière plan (bokeh). Toutefois les objectifs macro sont souvent des objectifs lumineux avec de grandes ouvertures style 2.8 (il y a plus grand c'est un exemple) d'où la confusion possible. il y a 6 minutes, cheef a dit : Il existe beaucoup d’objectifs fait pour la macro et ce à différentes focales ! Pour faire simple, on dit qu’un objectif est « macro » lorsque celui ci permet une mise au point proche du sujet (donc un rapprochement par rapport au sujet.). Mais on parle réellement de macro lorsque l’on a un rapport de grossissement a l’échelle 1:1. Normalement, un vrai objectif macro te permet d’avoir ce rapport de 1:1. Sinon, et je ne crois pas me tromper en disant cela, on parle plutôt de proxyphotographie. En clair et pour te donner un exemple, un objectif fixe de focale 56mm par exemple dont la distance de mise au point est de 60cm par exemple n’est pas un objectif macro. Certains photographes ont des objectifs macro de 100mm par exemple, celui ci permet donc de rester loin du sujet (car souvent les bébêtes prennent peur) ! A contrario, un objectif macro de 60mm par exemple demandera effectivement de se rapprocher plus proche du sujet ! Ah si ça y est je crois que je viens de comprendre : ce qui fait qu'un objectif est dit "macro" n'a rien à voir avec sa focale, c'est juste cette fameuse histoire de 1:1. Mais du coup il en existe avec plein de focales différentes, c'est ça ?
Posté(e) 27 juin 20223 a il y a 2 minutes, LoisTheSun a dit : Merci d'essayer 🤣 Ah si ça y est je crois que je viens de comprendre : ce qui fait qu'un objectif est dit "macro" n'a rien à voir avec sa focale, c'est juste cette fameuse histoire de 1:1. Mais du coup il en existe avec plein de focales différentes, c'est ça ? Oui il y a des 60 mm, des 80 mm, des 100 mm et ils en existent certainement dans d'autres focales. Par contre plus ta focale est grande plus tu seras loin de ton sujet, et tu pourras donc faire ta prise de vue dans de meilleures conditions.
Posté(e) 27 juin 20223 a Auteur il y a 3 minutes, Porte-Poisse a dit : Oui il y a des 60 mm, des 80 mm, des 100 mm et ils en existent certainement dans d'autres focales. Par contre plus ta focale est grande plus tu seras loin de ton sujet, et tu pourras donc faire ta prise de vue dans de meilleures conditions. Ok, donc on est d'accord qu'un objectif macro de 100mm c'est quand même plus confort qu'un 30mm ? Ou alors l'idéal c'est un objectif avec une plage focale large pour pouvoir parer à toutes les situations... Mais du coup la focale elle a un lien avec la profondeur de champ ou pas ?
Posté(e) 27 juin 20223 a A ma connaissance il n'y a pas de zoom macro, que des focales fixes et pour moi oui le 100 mm est plus confort que le 30 mm. En faite la distance minimale de mise au point s'allonge avec la focale elle est donc plus grande à 100 mm qu'à 30 mm mais cela n'a rien à voir avec la profondeur de champ.
Posté(e) 27 juin 20223 a Auteur il y a 5 minutes, Porte-Poisse a dit : En faite la distance minimale de mise au point s'allonge avec la focale elle est donc plus grande à 100 mm qu'à 30 mm mais cela n'a rien à voir avec la profondeur de champ. Et est-ce que ça joue sur la zone de netteté de la photo ? Merci beaucoup pour toutes tes réponses 😊
Posté(e) 27 juin 20223 a il y a 13 minutes, LoisTheSun a dit : Et est-ce que ça joue sur la zone de netteté de la photo ? Merci beaucoup pour toutes tes réponses 😊 Nop ca joue en aucun cas sur la netteté de la photo. Tu seras obligé d’être un peu plus loin de ton sujet c’est seulement ça après la netteté c’est toi qui l’a gére ^^
Posté(e) 27 juin 20223 a Auteur il y a 15 minutes, cheef a dit : Nop ca joue en aucun cas sur la netteté de la photo. Tu seras obligé d’être un peu plus loin de ton sujet c’est seulement ça après la netteté c’est toi qui l’a gére ^^ Ok, merci, je crois que ça devient un peu plus net aussi dans ma tête 😄
Posté(e) 27 juin 20223 a il y a une heure, LoisTheSun a dit : Ok, merci, je crois que ça devient un peu plus net aussi dans ma tête 😄 N’hésites pas si tu as d’autres interrogations
Posté(e) 27 juin 20223 a Il y a 3 heures, LoisTheSun a dit : je continue avec mes questions de noob C'est pile-poil le principe d'un forum que de partager, transmettre, recevoir, échanger... Donc en clair c'est exactement l'endroit pour poser des questions, toute question... En plus on a tous posé ce type de questions à un moment donné. Il y a 3 heures, LoisTheSun a dit : J'ai compris le lien avec l'ouverture du diaphragme ... J'ai bien vu, en testant, que la distance entre le sujet et son environnement joue, plus le sujet est loin du fond, plus on a de flou dans le fond. Mais ce qui me fait buguer c'est la distance entre moi et le sujet et l'interaction que ça a avec la distance entre le sujet et le fond... (je sais pas si je suis claire) Et si on rajoute la focale de l'objectif alors là ça y est on m'a perdu... On va mettre les aspects "macro" de côté pour l'instant... En photo "standard" (je sous-entends par là "hors macro") la Profondeur de Champ (profondeur de champs) dépend de 4 paramètres : La focale, l'ouverture, la taille du capteur, la distance de Mise au Point (MaP). Tu as déjà compris que plus le diaphragme est ouvert, plus la profondeur de champs est courte. Mais il y a les 3 autres paramètres : Plus la focale est courte plus la profondeur de champs est grande, plus le capteur est petit plus la profondeur de champs est grande, et plus la MaP est proche plus la profondeur de champs est courte. Il existe plein d'applis pour smartphone ou sur le web pour calculer la profondeur de champs en fonction des 4 paramètres. Par exemple j'utilise DOF Master, mais il y en a des dizaines. La distance de MaP fait partie des 4 paramètres qui influent sur la profondeur de champs. Si l'on fait la MaP sur un objet très proche la profondeur de champs est courte, voire très courte si la MaP est faite à quelques centimètres, c'est sans doute pour ça que tu as associé ça à la Macro. Non, la macro n'est pas la rechercher d'une profondeur de champs courte ! La macro est la recherche d'un fort taux de grandissement, or pour avoir ce taux de grandissement important (rapport 1:1 ou au-delà) il faut s'approcher du sujet à quelques centimètres... du coup, la faible profondeur de champs est une conséquence de cette MaP rapprochée, et c'est d'ailleurs une conséquence souvent indésirable. Il y a 3 heures, LoisTheSun a dit : Donc si je comprends bien, une même focale (30mm par exemple) ne donnera pas le même résultat si on est sur un objectif macro, un grand angle ou un téléobjectif ? Un objectif 30mm sur un capteur 24x36 est considéré comme un grand-angle, ce n'est absolument pas un téléobjectif. Le terme "téléobjectif" désigne plutôt les focales au-delà de 85mm pour un capteur 24x36. Les termes "téléobjectif" (de 85mm à 300mm), "super-téléobjectif" (au-delà de 300mm), "standard" (entre 35mm et 85mm), "grand-angle" (entre 20mm et 35mm), et "ultra-grand-angle" (moins de 20mm) désignent des plages focales. Pour que ces termes aient un réel intérêt on doit tenir compte du format du capteur. Par exemple, un 30mm est un grand-angle s'il est monté sur un capteur 24x36, mais il devient un objectif standard s'il est monté sur un capteur APS-C puisque sa focale équivalente en 24x36 est de 45mm Théoriquement, n'importe quel objectif de n'importe quelle focale pourrait être conçu pour faire de la macro. En effet, théoriquement, on peut atteindre le rapport 1:1 avec n'importe quelle focale, c'est juste une question de distance de MaP. En effet, la théorie dit que pour atteindre le rapport 1:1 il suffit que la distance entre le sujet et le capteur soit égal à 4 fois la distance focale, et le centre optique de l'objectif doit être placé à 2 fois la distance focale. Donc, pour atteindre le rapport 1:1 avec un objectif de focale 30mm il faut que le centre optique de l'objectif soit à 60mm du capteur et que le sujet soit à 120mm du capteur. Ca c'est la théorie, qui considère un objectif comme une lentille parfaite, unique, et sans épaisseur. Mais un objectif n'est jamais constitué d'une seule lentille, les lentilles de sont pas parfaites et elles ont une épaisseur... Au final, un objectif possède une dimension physique, une longueur physique, et son centre optique peut se trouver loin à l'intérieur de l'objectif, loin en arrière de la lentille frontale. Si en reprend l'exemple d'un objectif 30mm, on a calculé que pour atteindre le rapport 1:1 il faut que le centre optique de l'objectif soir à 60mm du capteur et le sujet doit être à 120mm du capteur, c'est-à-dire à 60mm en avant du centre optique... Si l'objectif a physiquement une longueur de 100mm et que son centre optique est situé à 7cm en arrière de la lentille frontale il n'est pas possible de placer le sujet à 60mm du centre optique puisqu'on est alors à l'intérieur de l'objectif. Néanmoins, on sait fabriquer facilement des objectif de 30mm avec très peu de lentilles et très courts, donc il pourrait exister un 30mm macro.
Posté(e) 28 juin 20223 a Auteur Il y a 7 heures, PaciBPhoto a dit : On va mettre les aspects "macro" de côté pour l'instant... En photo "standard" (je sous-entends par là "hors macro") la Profondeur de Champ (profondeur de champs) dépend de 4 paramètres : La focale, l'ouverture, la taille du capteur, la distance de Mise au Point (MaP). Tu as déjà compris que plus le diaphragme est ouvert, plus la profondeur de champs est courte. Mais il y a les 3 autres paramètres : Plus la focale est courte plus la profondeur de champs est grande, plus le capteur est petit plus la profondeur de champs est grande, et plus la MaP est proche plus la profondeur de champs est courte. Il existe plein d'applis pour smartphone ou sur le web pour calculer la profondeur de champs en fonction des 4 paramètres. Par exemple j'utilise DOF Master, mais il y en a des dizaines. La distance de MaP fait partie des 4 paramètres qui influent sur la profondeur de champs. Si l'on fait la MaP sur un objet très proche la profondeur de champs est courte, voire très courte si la MaP est faite à quelques centimètres, c'est sans doute pour ça que tu as associé ça à la Macro. Non, la macro n'est pas la rechercher d'une profondeur de champs courte ! La macro est la recherche d'un fort taux de grandissement, or pour avoir ce taux de grandissement important (rapport 1:1 ou au-delà) il faut s'approcher du sujet à quelques centimètres... du coup, la faible profondeur de champs est une conséquence de cette MaP rapprochée, et c'est d'ailleurs une conséquence souvent indésirable. Un objectif 30mm sur un capteur 24x36 est considéré comme un grand-angle, ce n'est absolument pas un téléobjectif. Le terme "téléobjectif" désigne plutôt les focales au-delà de 85mm pour un capteur 24x36. Les termes "téléobjectif" (de 85mm à 300mm), "super-téléobjectif" (au-delà de 300mm), "standard" (entre 35mm et 85mm), "grand-angle" (entre 20mm et 35mm), et "ultra-grand-angle" (moins de 20mm) désignent des plages focales. Pour que ces termes aient un réel intérêt on doit tenir compte du format du capteur. Par exemple, un 30mm est un grand-angle s'il est monté sur un capteur 24x36, mais il devient un objectif standard s'il est monté sur un capteur APS-C puisque sa focale équivalente en 24x36 est de 45mm Théoriquement, n'importe quel objectif de n'importe quelle focale pourrait être conçu pour faire de la macro. En effet, théoriquement, on peut atteindre le rapport 1:1 avec n'importe quelle focale, c'est juste une question de distance de MaP. En effet, la théorie dit que pour atteindre le rapport 1:1 il suffit que la distance entre le sujet et le capteur soit égal à 4 fois la distance focale, et le centre optique de l'objectif doit être placé à 2 fois la distance focale. Donc, pour atteindre le rapport 1:1 avec un objectif de focale 30mm il faut que le centre optique de l'objectif soit à 60mm du capteur et que le sujet soit à 120mm du capteur. Ca c'est la théorie, qui considère un objectif comme une lentille parfaite, unique, et sans épaisseur. Mais un objectif n'est jamais constitué d'une seule lentille, les lentilles de sont pas parfaites et elles ont une épaisseur... Au final, un objectif possède une dimension physique, une longueur physique, et son centre optique peut se trouver loin à l'intérieur de l'objectif, loin en arrière de la lentille frontale. Si en reprend l'exemple d'un objectif 30mm, on a calculé que pour atteindre le rapport 1:1 il faut que le centre optique de l'objectif soir à 60mm du capteur et le sujet doit être à 120mm du capteur, c'est-à-dire à 60mm en avant du centre optique... Si l'objectif a physiquement une longueur de 100mm et que son centre optique est situé à 7cm en arrière de la lentille frontale il n'est pas possible de placer le sujet à 60mm du centre optique puisqu'on est alors à l'intérieur de l'objectif. Néanmoins, on sait fabriquer facilement des objectif de 30mm avec très peu de lentilles et très courts, donc il pourrait exister un 30mm macro. Merci beaucoup PaciBPhoto d'avoir pris le temps de m'expliquer tout ça. Je comprends mieux. Il va falloir que j'intègre tout ça maintenant 😊
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