Je souhaiterai avoir des renseignements sur les bagues allonges.

Ce serai pour faire de la proxy un peu plus serrée que ce que je peux faire actuellement .

Pour l'instant je fais avec le 100/400 et Ext 1,4 .je suis à 1m75 du sujet et je dois recardé parfois selon la taille du sujet.

Ce serai pour des fleurs pistils par exemple et insectes et parfois de petits objets.

J'ai déjà possédé un objo Macro quand j'étais avec Canon , mais comme c'est une pratique plutôt occasionnelle pour moi , je m'en suis séparé.

Mes objectifs actuels sont sur mon profil.

Donc la question est  :que vont m'apporter des bagues allonges?

Merci

D'après ce que j'ai lu sur les caractéristiques de tes différents objectifs, c'est ton 16-80 qui aurait le rapport de grossissement le plus élevé (x 0,25 contre x 0,19 pour le 100-400 et entre x 0,12 et x 0,16 pour les autres).

Première chose à savoir, l'ajout d'un multiplicateur ne va rien améliorer en terme de grossissement puisque la distance minimale de Mise au Point augmente avec le multiplicateur installé. Son rôle c'est d'augmenter la focale, pas d'augmenter le rapport de grossissement maximum, et il n'y a pas de lien directe entre rapport de grossissement max et longueur focale.

En fait c'est essentiellement la distance minimale de MaP qui est déterminante pour le rapport de grossissement. Et comme je l'ai dit, d'après les caractéristiques de tes objectifs (à condition que j'ai bien pris les bonnes références) c'est le 16-80mm qui possède le plus grand rapport de grossissement à sa distance minimale de MaP qui est de 35cm.

 

Pour comprendre ce qu'apporte une bague allonge je vais fournir quelques schémas, dans lesquels je vais représenter l'objectif par son modèle théorique idéal constitué d'une seule lentille considérée comme parfaite.

 

Je commence déjà par rappeler ce qu'est la définition de la focale d'un objectif : c'est la distance, depuis le foyer optique de la lentille (ou de l'objectif) à laquelle vont converger les rayons lumineux provenant d'une distance infinie (les rayons arrivent donc parallèles entre eux et dans l'axe de la lentille donc perpendiculaire à celle-ci) :

Sur le schéma ci-dessus les rayons provenant d'une distance infinie sont représentés en pointillé vert. Ils traversent la lentille et convergent en un point situé 80mm en arrière du foyer optique de la lentille. Il s'agit donc ici d'une lentille de focale 80mm.

Sur le schéma est représenté le fût de l'objectif ainsi que le boitier et son capteur. Manifestement la MaP à été faite ici à l'infinie puisque les rayons convergent juste à l'endroit où se trouve le capteur.
Lorsque la MaP est faite à l'infini, le capteur se trouve à une distance du foyer optique égale à la focale de l'objectif.

 

Si le schéma suivant je montre le même objectif de focale 80mm mais cette fois-ci dans la configuration où la MaP est faite sur un objet situé à 35cm.

Alors, chose très importante, lorsqu'on parle de distance de Mise au Point on l'exprime TOUJOURS DEPUIS le capteur !!! Ici la MaP est faite à 35cm puisque la distance qui sépare l'objet du capteur est de 35cm !
Lorsqu'on lit les caractéristiques d'un objectif qui indique par exemple comme ici une distance minimale de MaP de 35cm, ce n'est pas la distance qui sépare l'objet de la lentille frontale, mais la distance totale entre l'objet et le capteur !
Si l'objectif fait une longueur de 15cm cela veut dire qu'on doit se trouver à 20cm de l'objet !! A prendre en compte lorsqu'on choisit un objectif macro pour photographier des insectes car s'il faut s'approcher à 5cm de la lentille l'insecte s'est barré depuis longtemps !!

Bref, pour que la MaP soit faite à 35 cm il faut que les rayons qui partent de l'objet (ici le petit rond noir sur le schéma) convergent à l'endroit où se trouve le capteur. Les rayons qui proviennent de l'objet ne sont plus parallèles, ils ne convergent plus à la distance focale mais un peu plus loin. Pour faire la MaP il faut donc éloigner la lentille du capteur, c'est ce qu'il se passe lorsqu'on tourne la bague de MaP de l'objectif.
Ici, on est à la MaP minimale, la lentille dans l'objectif est éloignée au maximum du capteur. Et par exemple ici l'objet se trouve bien à 35cm du capteur mais seulement à 19cm du foyer optique de la lentille et cette dernière se trouve à 16cm du capteur :

La rapport de grossissement correspond au rapport de la distance lentille-capteur divisée par la distance lentille-objet, ou pour être plus exacte il faudrait plutôt parler des distances FoyerOptique-Capteur et FoyerOptique-Objet puisqu'un objectif peut être une combinaison de plusieurs lentilles... Quand ici je parle de "lentille" je fais référence au modèle théorique équivalent de mon objectif qui est représenté par une lentille unique et pafaite...

Dans le schéma ci-dessus, le rapport de grossissement est de x 0,8 (16/19 = 0,8).

 

Si je veux faire la MaP sur un objet 5cm plus proche, donc à 30cm (petit cercle bleu sur le schéma ci-apres), c'est impossible car les rayons lumineux qui proviennent de cet objet plus proche convergent encore plus loin derrière le capteur et les caractéristiques physique de mon objectif m'empêchent d'éloigner encore plus ma lentille du capteur :

Dans le schéma ci-dessus, la lentille est déjà à sa position la plus éloignée du capteur et les rayons provenant d'un objet à 30cm du capteur (donc à 14cm de la lentille) ne convergent pas sur le capteur mais plus loin. L'image de l'objet est donc floue sur le capteur.

Puisque le rapport de grandissement correspond au rapport de distance Objet-FoyerOptique / FoyerOptique-Capteur, mon seul moyen d'augmenter ce rapport de grossissement est de rapprocher de la lentille l'objet à photographier tout en éloignant le capteur de la lentille ! Mais hélas mon objectif est en butée de MaP !!

 

 

Et c'est là qu'arrive Zorro... ah non pardon... la Bague-Allonge !!
Sur le schéma ci-dessous je n'est rien changé à la distance Objet-FoyerOptique. Ce sont toujours les mêmes rayons lumineux (sauf qu'il sont en verts au lieu d'être rouge, les angles sont les mêmes et la distance à laquelle les rayons convergent est strictement la même !
La seule chose qui a changé c'est l'ajout d'une bague-allonge entre l'objectif et le boitier :

La bague-allonge permet d'éloigner l'objectif du capteur, ce qui permet par conséquent de faire la MaP sur un objet plus proche du foyer optique.

De plus, en augmentant la distance FoyerOptique-Capteur le rapport de grossissement augmente ! Par exemple ici, l'objet est toujours à 14cm du foyer optique, mais ce dernier est plus éloigné du capteur grâce à la bague allonge et se trouve à 22cm du capteur.

La rapport de grossissement est maintenant de 22/14 = 1,6 !

 

Et voilà donc à quoi sert une bague allonge...

MAIS...   (et oui parce qu'en optique rien n'est idéal, rien n'est parfait, et ce que l'on gagne d'un côté on le perd ailleurs)

 

Dans mes schéma c'est un monde théorique parfait, idéal, où les chats (ces créatures du démon) n'existent pas, où lentilles sont minces et exemptes d'aberrations sphériques et chromatiques...

Mais ce monde n'existe pas. Celui qui fabrique un objectif se bat pour corriger autant que possible les différentes aberrations qui sont incontournables. Par exemple, les rayons lumineux provenant d'un même point d'un objet ne convergent pas tous exactement à la même distance suivant l'endroit où il traversent une lentille sphérique. Ceux qui traversent la lentille assez loin de son centre seront trop fortement déviés et convergeront juste un peu en avant du capteur.
Pour combattre cela le fabricant ajoute d'autre lentille divergentes, convergentes, avec des densités de verre différentes, dans le but de rassembler tous les rayons provenant d'une même source afin qu'ils se croisent tous pile-poil à la distance où est censé se trouver le capteur !!
Mais si on intercale une bague-allonge le capteur ne se trouve pas du tout à la distance prévue par le constructeurs de l'objectif ! Du coup son "optimisation" optique pour que les rayons soient rassemblés en un point tombe à l'eau, voire accentue les aberrations plus loin.

Le problème est le même pour les aberrations chromatiques qui sont dues au faite que toutes les fréquences de rayons lumineux ne sont pas déviés de la même manière. Là aussi le constructeur va varier les lentilles et les types de verres pour rassembler les longueurs d'onde et faire en sorte que toutes ces "couleurs" qui constituent les rayons lumineux d'un point se recroisent toutes pile-poil à l'endroit où est censé se trouver le capteur... 
Et évidemment, si on éloigne le capteur au moyen d'une bague allonge et bien tous les efforts du constructeur tombent à l'eau.

Bref, l'ajout d'une bague-allonge peut fortement dégrader le rendu d'un image, même avec le meilleur objectif au monde. Et cela n'a même pas de lien avec la qualité de l'objectif, c'est complétement imprévisible. Le meilleur des objectifs au monde a été fignolé et optimisé pour un capteur se trouvant à un certaine distance... au delà il peut donner des résultats bien pires qu'un autre objectif médiocre bon marché.

Heureusement, une bague-allonge ne coute pas très cher, donc ça vaut le coup d'essayer.

 

 

Quant à prévoir l'effet qu'aura une bague allonge sur le rapport de grossissement, il peut être estimé mais c'est très difficile de faire un calcul précis sans connaitre l'emplacement exacte du foyer optique d'un objectif à la distance de MaP minimale, et sa focale réelle à la distance minimale de MaP (ou parce que la focale varie en fonction de la distance de MaP, et lorsqu'on parle de courtes distances elle varie énormément par rapport à la focale à l'infini).

 

Par contre, ce qu'on peut déjà estimer, c'est qu'une bague-allonge aura très peu d'effet sur des longues focales ! La bague allonge permet d'ajouter des centimètres à la distance FoyerOptique-Capteur mais ce qui est déterminant c'est le "rapport" de cet ajout par rapport à la distance FoyerOptique-Capteur à la distance minimale de MaP. Avec des focales longues, la distance FoyerOptique-Capteur est de plusieurs dizaines de centimètres, ce n'est pas en ajoutant une bague de 20mm que ça fait un gros changement.
Donc il ne faut pas espérer voir un changement déterminant avec un 100-400 par exemple, ou alors en cumulant des tas de bagues-allonge, ou en utilisant un soufflet.

On peut aussi se dire que sur un objectif à très courte focale, l'ajout d'une bague allonge même de petite longueur risque de rendre la distance de MaP si faible qu'il faudra coller l'objet à la lentille frontale...

 

En général les bagues-allonge sont vendu en lot, de différentes épaisseurs et cumulables. Cela permet d'adapter l'épaisseur à l'objectif utilisé, mais ça ne conviendra pas forcément à toutes les focales.
Par exemple, avec mon 17-40mm à 17mm et une bague-allonge de 13mm c'est impossible d'atteindre le rapport 1:1 car l'objet vient toucher la lentille frontale, et en augmentant la focale je suis obligé de m'éloigner pour faire la MaP et la rapport de grossissement diminue.
Si j'utilise une bague de 21mm, j'arrive au rapport 1:1 à la focale de 28mm mais l'objet se trouve à 1,5cm de la lentille frontale...
J'obtiens le plus gros grossissement à 40mm avec une bague de 31mm mais là encore à 2cm seulement de la lentille frontale... bref.... il faut essayer, c'est assez difficile à prévoir, mais je pense que tu auras les meilleurs résultats à 80mm avec ton 16-80.

 

 

Très bonne et complète explication illustrée qui devrait trouver sa place dans la section apprendre la photo.

Il y a 3 heures, PaciBPhoto a dit :

Par exemple, les rayons lumineux provenant d'un même point d'un objet ne convergent pas tous exactement à la même distance suivant l'endroit où il traversent une lentille sphérique. Ceux qui traversent la lentille assez loin de son centre seront trop fortement déviés et convergeront juste un peu en avant du capteur.

Ce qui explique pour partie que les objectifs macro n'ont pas de grandes ouvertures (grande lentille frontale> incidence critique des rayons en périphérie à très courte distance).

J'ai eu il y a bien longtemps un jeux de bagues allonges (10,20 et 30mm je crois) mais il faut croire que nous étions moins difficiles en matière de piqué. Je ne me souviens plus sur quel objectif je les utilisaient. Sans doute un 50mm.

Le 24/02/2023 à 20:22, PaciBPhoto a dit :

D'après ce que j'ai lu sur les caractéristiques de tes différents objectifs, c'est ton 16-80 qui aurait le rapport de grossissement le plus élevé (x 0,25 contre x 0,19 pour le 100-400 et entre x 0,12 et x 0,16 pour les autres).

Première chose à savoir, l'ajout d'un multiplicateur ne va rien améliorer en terme de grossissement puisque la distance minimale de Mise au Point augmente avec le multiplicateur installé. Son rôle c'est d'augmenter la focale, pas d'augmenter le rapport de grossissement maximum, et il n'y a pas de lien directe entre rapport de grossissement max et longueur focale.

En fait c'est essentiellement la distance minimale de MaP qui est déterminante pour le rapport de grossissement. Et comme je l'ai dit, d'après les caractéristiques de tes objectifs (à condition que j'ai bien pris les bonnes références) c'est le 16-80mm qui possède le plus grand rapport de grossissement à sa distance minimale de MaP qui est de 35cm.

 

Pour comprendre ce qu'apporte une bague allonge je vais fournir quelques schémas, dans lesquels je vais représenter l'objectif par son modèle théorique idéal constitué d'une seule lentille considérée comme parfaite.

 

Je commence déjà par rappeler ce qu'est la définition de la focale d'un objectif : c'est la distance, depuis le foyer optique de la lentille (ou de l'objectif) à laquelle vont converger les rayons lumineux provenant d'une distance infinie (les rayons arrivent donc parallèles entre eux et dans l'axe de la lentille donc perpendiculaire à celle-ci) :

Sur le schéma ci-dessus les rayons provenant d'une distance infinie sont représentés en pointillé vert. Ils traversent la lentille et convergent en un point situé 80mm en arrière du foyer optique de la lentille. Il s'agit donc ici d'une lentille de focale 80mm.

Sur le schéma est représenté le fût de l'objectif ainsi que le boitier et son capteur. Manifestement la MaP à été faite ici à l'infinie puisque les rayons convergent juste à l'endroit où se trouve le capteur.
Lorsque la MaP est faite à l'infini, le capteur se trouve à une distance du foyer optique égale à la focale de l'objectif.

 

Si le schéma suivant je montre le même objectif de focale 80mm mais cette fois-ci dans la configuration où la MaP est faite sur un objet situé à 35cm.

Alors, chose très importante, lorsqu'on parle de distance de Mise au Point on l'exprime TOUJOURS DEPUIS le capteur !!! Ici la MaP est faite à 35cm puisque la distance qui sépare l'objet du capteur est de 35cm !
Lorsqu'on lit les caractéristiques d'un objectif qui indique par exemple comme ici une distance minimale de MaP de 35cm, ce n'est pas la distance qui sépare l'objet de la lentille frontale, mais la distance totale entre l'objet et le capteur !
Si l'objectif fait une longueur de 15cm cela veut dire qu'on doit se trouver à 20cm de l'objet !! A prendre en compte lorsqu'on choisit un objectif macro pour photographier des insectes car s'il faut s'approcher à 5cm de la lentille l'insecte s'est barré depuis longtemps !!

Bref, pour que la MaP soit faite à 35 cm il faut que les rayons qui partent de l'objet (ici le petit rond noir sur le schéma) convergent à l'endroit où se trouve le capteur. Les rayons qui proviennent de l'objet ne sont plus parallèles, ils ne convergent plus à la distance focale mais un peu plus loin. Pour faire la MaP il faut donc éloigner la lentille du capteur, c'est ce qu'il se passe lorsqu'on tourne la bague de MaP de l'objectif.
Ici, on est à la MaP minimale, la lentille dans l'objectif est éloignée au maximum du capteur. Et par exemple ici l'objet se trouve bien à 35cm du capteur mais seulement à 19cm du foyer optique de la lentille et cette dernière se trouve à 16cm du capteur :

La rapport de grossissement correspond au rapport de la distance lentille-capteur divisée par la distance lentille-objet, ou pour être plus exacte il faudrait plutôt parler des distances FoyerOptique-Capteur et FoyerOptique-Objet puisqu'un objectif peut être une combinaison de plusieurs lentilles... Quand ici je parle de "lentille" je fais référence au modèle théorique équivalent de mon objectif qui est représenté par une lentille unique et pafaite...

Dans le schéma ci-dessus, le rapport de grossissement est de x 0,8 (16/19 = 0,8).

 

Si je veux faire la MaP sur un objet 5cm plus proche, donc à 30cm (petit cercle bleu sur le schéma ci-apres), c'est impossible car les rayons lumineux qui proviennent de cet objet plus proche convergent encore plus loin derrière le capteur et les caractéristiques physique de mon objectif m'empêchent d'éloigner encore plus ma lentille du capteur :

Dans le schéma ci-dessus, la lentille est déjà à sa position la plus éloignée du capteur et les rayons provenant d'un objet à 30cm du capteur (donc à 14cm de la lentille) ne convergent pas sur le capteur mais plus loin. L'image de l'objet est donc floue sur le capteur.

Puisque le rapport de grandissement correspond au rapport de distance Objet-FoyerOptique / FoyerOptique-Capteur, mon seul moyen d'augmenter ce rapport de grossissement est de rapprocher de la lentille l'objet à photographier tout en éloignant le capteur de la lentille ! Mais hélas mon objectif est en butée de MaP !!

 

 

Et c'est là qu'arrive Zorro... ah non pardon... la Bague-Allonge !!
Sur le schéma ci-dessous je n'est rien changé à la distance Objet-FoyerOptique. Ce sont toujours les mêmes rayons lumineux (sauf qu'il sont en verts au lieu d'être rouge, les angles sont les mêmes et la distance à laquelle les rayons convergent est strictement la même !
La seule chose qui a changé c'est l'ajout d'une bague-allonge entre l'objectif et le boitier :

La bague-allonge permet d'éloigner l'objectif du capteur, ce qui permet par conséquent de faire la MaP sur un objet plus proche du foyer optique.

De plus, en augmentant la distance FoyerOptique-Capteur le rapport de grossissement augmente ! Par exemple ici, l'objet est toujours à 14cm du foyer optique, mais ce dernier est plus éloigné du capteur grâce à la bague allonge et se trouve à 22cm du capteur.

La rapport de grossissement est maintenant de 22/14 = 1,6 !

 

Et voilà donc à quoi sert une bague allonge...

MAIS...   (et oui parce qu'en optique rien n'est idéal, rien n'est parfait, et ce que l'on gagne d'un côté on le perd ailleurs)

 

Dans mes schéma c'est un monde théorique parfait, idéal, où les chats (ces créatures du démon) n'existent pas, où lentilles sont minces et exemptes d'aberrations sphériques et chromatiques...

Mais ce monde n'existe pas. Celui qui fabrique un objectif se bat pour corriger autant que possible les différentes aberrations qui sont incontournables. Par exemple, les rayons lumineux provenant d'un même point d'un objet ne convergent pas tous exactement à la même distance suivant l'endroit où il traversent une lentille sphérique. Ceux qui traversent la lentille assez loin de son centre seront trop fortement déviés et convergeront juste un peu en avant du capteur.
Pour combattre cela le fabricant ajoute d'autre lentille divergentes, convergentes, avec des densités de verre différentes, dans le but de rassembler tous les rayons provenant d'une même source afin qu'ils se croisent tous pile-poil à la distance où est censé se trouver le capteur !!
Mais si on intercale une bague-allonge le capteur ne se trouve pas du tout à la distance prévue par le constructeurs de l'objectif ! Du coup son "optimisation" optique pour que les rayons soient rassemblés en un point tombe à l'eau, voire accentue les aberrations plus loin.

Le problème est le même pour les aberrations chromatiques qui sont dues au faite que toutes les fréquences de rayons lumineux ne sont pas déviés de la même manière. Là aussi le constructeur va varier les lentilles et les types de verres pour rassembler les longueurs d'onde et faire en sorte que toutes ces "couleurs" qui constituent les rayons lumineux d'un point se recroisent toutes pile-poil à l'endroit où est censé se trouver le capteur... 
Et évidemment, si on éloigne le capteur au moyen d'une bague allonge et bien tous les efforts du constructeur tombent à l'eau.

Bref, l'ajout d'une bague-allonge peut fortement dégrader le rendu d'un image, même avec le meilleur objectif au monde. Et cela n'a même pas de lien avec la qualité de l'objectif, c'est complétement imprévisible. Le meilleur des objectifs au monde a été fignolé et optimisé pour un capteur se trouvant à un certaine distance... au delà il peut donner des résultats bien pires qu'un autre objectif médiocre bon marché.

Heureusement, une bague-allonge ne coute pas très cher, donc ça vaut le coup d'essayer.

 

 

Quant à prévoir l'effet qu'aura une bague allonge sur le rapport de grossissement, il peut être estimé mais c'est très difficile de faire un calcul précis sans connaitre l'emplacement exacte du foyer optique d'un objectif à la distance de MaP minimale, et sa focale réelle à la distance minimale de MaP (ou parce que la focale varie en fonction de la distance de MaP, et lorsqu'on parle de courtes distances elle varie énormément par rapport à la focale à l'infini).

 

Par contre, ce qu'on peut déjà estimer, c'est qu'une bague-allonge aura très peu d'effet sur des longues focales ! La bague allonge permet d'ajouter des centimètres à la distance FoyerOptique-Capteur mais ce qui est déterminant c'est le "rapport" de cet ajout par rapport à la distance FoyerOptique-Capteur à la distance minimale de MaP. Avec des focales longues, la distance FoyerOptique-Capteur est de plusieurs dizaines de centimètres, ce n'est pas en ajoutant une bague de 20mm que ça fait un gros changement.
Donc il ne faut pas espérer voir un changement déterminant avec un 100-400 par exemple, ou alors en cumulant des tas de bagues-allonge, ou en utilisant un soufflet.

On peut aussi se dire que sur un objectif à très courte focale, l'ajout d'une bague allonge même de petite longueur risque de rendre la distance de MaP si faible qu'il faudra coller l'objet à la lentille frontale...

 

En général les bagues-allonge sont vendu en lot, de différentes épaisseurs et cumulables. Cela permet d'adapter l'épaisseur à l'objectif utilisé, mais ça ne conviendra pas forcément à toutes les focales.
Par exemple, avec mon 17-40mm à 17mm et une bague-allonge de 13mm c'est impossible d'atteindre le rapport 1:1 car l'objet vient toucher la lentille frontale, et en augmentant la focale je suis obligé de m'éloigner pour faire la MaP et la rapport de grossissement diminue.
Si j'utilise une bague de 21mm, j'arrive au rapport 1:1 à la focale de 28mm mais l'objet se trouve à 1,5cm de la lentille frontale...
J'obtiens le plus gros grossissement à 40mm avec une bague de 31mm mais là encore à 2cm seulement de la lentille frontale... bref.... il faut essayer, c'est assez difficile à prévoir, mais je pense que tu auras les meilleurs résultats à 80mm avec ton 16-80.

 

 

• Tout d'abord @PaciBPhoto MERCI ,d'avoir fait des recherches précises sur mes objectifs et avec quelques pointes d'humour 😃 (dont une qui pourrait t'attirer des ennuis )

Encore MERCI pour le temps passé pour me répondre et donner toutes ces explications précises et détaillées .

Maintenant je comprend mieux ce à quoi serve ces bagues allonges.

Chez Fuji il y a 2 bagues 11 et 16 mm vendues  séparément , je pensais prendre juste la 16 donc pour le 16-80 .

A 80 j'ai peur de me retrouver trop prés du sujet et pour les insectes (vivant) c'est plutôt difficile 

Je vais réfléchir encore un peu....

 

 

Bonjour,

Chez fuji, je couplais la bague allonge 16mm au fuji 55-200mm et j'obtenais de supers résultats en proxy.

C'est un super combo !

Il y a 12 heures, BenTh a dit :

Bonjour,

Chez fuji, je couplais la bague allonge 16mm au fuji 55-200mm et j'obtenais de supers résultats en proxy.

C'est un super combo !

Merci pour ton retour 🙂