Bonjour,

C'est mon premier post et j'ai préparé ma question.
Non pas de conseils pour choisir une marque mais pour me positionner dans ce but, avec mes propres contraintes.
J'ai un Nikon D-7000 mais je ne m'en sers presque plus car il est trop lourd et finalement je me sers souvent de mon smartphone (Apple) mais les photos sont seulement acceptables lors d'échanges Internet (j'ai passé les concours Nikon argentiques dans les années 70 avec quelques succès).
Je vieillis beaucoup ces derniers temps en terme de capacités (j'ai plus de 70 ans) et c'est normal.
Je ne peux plus me trimballer avec mon Nikon (2.3 kg).
Je suis obligé de rater beaucoup de photos car la mise au point automatique est lente et n'est pas top (mes yeux ne sont plus bons et je tremble un peu avec le poids).
Il me faut un autre appareil et j'ai lu que les hybrides sont bien plus légers (3 ou 4 fois) et qu'ils possèdent (au moins certains) des mises au point rapides et performantes avec en plus des systèmes de stabilisation doubles (capteur et objectif) d'images liés (qui vont dans le même sens, mais qui nécessite une plus grosse batterie).
Je ne fais pas de vidéo, je ne fais pas de photo spécialisées (mitraillage, macro), juste des photos de famille et de paysages et d'architecture (avec un cadrage travaillé, sans retouche numérique fastidieuse).
Il me faut un système de mesure de lumière ponctuel (comme j'ai l'habitude depuis l'argentique et le F2).
Je ne suis pas fixé sur Nikon.
Mais je veux un très bon objectif simple ou un petit zoom (poids réduit), à prix plus conséquent.
Voilà.
Est-ce que vous experts pouvez me guider (en dehors de tous les sites qui synthétisent le 'meilleur hybride' donc pousser vers le plus cher et le plus lourd!), me piloter selon mes besoins précis?

Bien sûr je peux plus préciser s'il y a lieu!

Cordialement, jh_kd

Il y a 1 heure, jh_kd a dit :

j'ai lu que les hybrides sont bien plus légers (3 ou 4 fois)

Houlalaaa non !! Au mieux tu gagnes 30% de poids en restant dans la même catégorie de capteur, et peut-être peux-tu diviser le poids par 2 par rapport au Reflex en passant à une catégorie de capteur plus petit, genre micro 4/3.

Jamais tu ne diviseras le poids par 3 ou 4, à moins de passer à un appareil Compact mais dans ce cas autant rester sur smartphone.

 

Il y a 1 heure, jh_kd a dit :

et qu'ils possèdent (au moins certains) des mises au point rapides et performantes avec en plus des systèmes de stabilisation doubles (capteur et objectif)

C'est vrai mais sur les gammes assez hautes des hybrides, et donc je vais rabacher qu'avec ce type d'hybride tu ne dépasseras pas 30% de gain en poids, au mieux !

 

Si le poids est l'élément déterminant, il faut aller voir du côté des micro 4/3. Sinon il faut pas trop espérer côté poids.

Il y a 2 heures, PaciBPhoto a dit :

Houlalaaa non !! Au mieux tu gagnes 30% de poids en restant dans la même catégorie de capteur, et peut-être peux-tu diviser le poids par 2 par rapport au Reflex en passant à une catégorie de capteur plus petit, genre micro 4/3.

Jamais tu ne diviseras le poids par 3 ou 4, à moins de passer à un appareil Compact mais dans ce cas autant rester sur smartphone.

 

Il y a 4 heures, jh_kd a dit :

Il me faut un autre appareil et j'ai lu que les hybrides sont bien plus légers (3 ou 4 fois) et qu'ils possèdent (au moins certains) des mises au point rapides et performantes avec en plus des systèmes de stabilisation doubles (capteur et objectif) d'images liés (qui vont dans le même sens, mais qui nécessite une plus grosse batterie).

oui, comme l'a dit @PaciBPhoto la différence n'est pas énorme. Après bien sûr tout dépend ce que tu met comme objectif dessus. Si tu met un gros zoom qui pèse une tonne sur un gros reflex, et que tu compare avec une petite focale fixe sur un petit hybride il va y avoir une certaine différence, mais tu n'auras pas le même champ de vision couvert par l'objectif, donc ça reste difficile de comparer. Il faudrait voir ce que tu utilises comme objectif sur ton Nikon

Pour te donner une idée, ton Nikon D 7000 est donné à 780 grammes en poids sans objectif (c'est ce que je lis sur la wikipedia). Mon Sony A7 hybride plein format pèse 470 grammes sans objectifs, et mon olympus em10 micro4/3 pèse 423 grammes sans objectifs. C'est sûr que tu gagnes un peu en poids, mais pas énorme non plus.

Mais toujours pour te donner une idée, ma focale fixe Leica Summilux 15mm qui me donne un équivalent 30mm sur l'Olympus ne pèse que 115 grammes, ce qui fait un couple boitier + objectif à moins de 600 grammes (mais à voir si une focale fixe 30mm équivalent plein format te suffit). Chez Sony, un Zeiss Batis 40mm (qui a plutôt une bonne réputation de qualité) pèse un peu moins de 400 grammes, ce qui, si je le mettais sur mon A7, me donnerait un poid total boitier + objectif de moins de 900 grammes, mais là encore à comparer avec l'objectif que tu as actuellement avec ton Nikon

Bonjour le forum,

Merci beaucoup de votre réaction et de vos remarques!

A leur lecture je m'aperçois qu'il faut que je précise davantage et que j'enlève les biais possibles.
Les 2.3 kg du D7000 c'est avec la sacoche (plastique (ca. 50 g), une batterie supplémentaire car elles ne tiennent plus longtemps avec l'âge.
Et un zoom super 18-200 mm (équivalent APSC sauf erreur)
C'est à l'usage que je me suis rendu compte qu'un petit zoom (pas un grand comme j'ai) est bien plus utile, pour les architectures (grand angle) et par facilité du normal au petit télé (même si ma priorité est de bouger pour mieux cadrer).
Donc j'ai cherché sur Internet les nouveautés en pensant que j'aurai les techniques avancées et les poids les plus légers.
J'ai trouvé (la marque n'a pas d'importance):
- Canon EOS R100, entrée de gamme, boîtier 356 g (avec batterie?), sans stabilisateur (semble-t-il, sauf en vidéo), APS-C de 24,1 Mpx, kit avec le RF-S 18-45mm F4.5-6.3 IS STM, le tout pour 699 €
- FUJIFILM X-S20, 491 g (avec grosse batterie et carte mémoire), autofocus complet, APSC avec 26,1 MP, stabilisation mécanique dans le boîtier, 1799 € avec le Fujinon XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS, poids pas connu mais la concurrence le situe dans les 100 g (comparable au D7000 en prix)
Bon c'est juste pour parler poids, le facteur 3 ou 4 est donc atteignable, non (par rapport au mien naturellement)?
Pour le reste, l'autofocus précis et rapide c'est pas clair! La stabilisation sur l'objectif,  c'est pas clair non plus! 
Ce sont juste 2 exemples pour montrer que j'ai mûri ma question (sauf erreur bien sûr)

A+

 

(PS: j'avais bien noté que les 4 tiers de Pana étaient bien légers pour certains... et en plastique, semble-t-il)

Cdlt, Jh_kd

il y a une heure, jh_kd a dit :

 le Fujinon XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS, poids pas connu

310 grammes (selon le site de fuji), donc environ 800 grammes appareil + objectif si tu le met sur un XS20. Le XS20 est stabilisé au niveau du capteur. Pas sûr que le XF18-55 soit stabilisé par contre (mais la stabilisation du capteur est déjà suffisante dans la plupart des cas)

 

il y a une heure, jh_kd a dit :

Bon c'est juste pour parler poids, le facteur 3 ou 4 est donc atteignable, non (par rapport au mien naturellement)?

Oui , en redescendant en gamme de boitier et surtout en choisissant un objectif avec une plage focale plus courte, évidemment tu vas gagner du poids.

Sur de l'hybride, il faudra sans doute prévoir au moins une batterie de rechange, mais tu dis avoir l'habitude avec ta batterie fatiguée.

 

il y a une heure, jh_kd a dit :

La stabilisation sur l'objectif,  c'est pas clair non plus!

Le terme "IS" chez Canon signifie "Image Stabilization" et se trouve sur les objectifs stabilisés optiquement.

Le terme "OIS" chez Fuji signifie "Optical Image Stabilizer" et se trouve sur les objectifs stabilisés optiquement.

Donc les 2 objectifs cités comme exemples (RF-S 18-45mm IS STM et XF 18-55mm LM OIS) sont stabilisés. Mais sur cette plage focale la stabilisation n'est pas réellement indispensable pour peu que tu aies l'habitude de prendre une position stable lorsque tu déclenches.
Pour des focales plus longues en revanche la stabilisation devient déterminante, surtout du côté du boitier Canon cité en exemple puisqu'il n'est pas stabilisé au niveau du capteur.

 

Il y a 1 heure, jh_kd a dit :

l'autofocus précis et rapide c'est pas clair!

La rapidité de la MaP est essentiellement une affaire de motorisation de l'objectif et de longueur focale. Pour le côté Canon, le terme STM indique une motorisation par moteur pas à pas. C'est rapide, un peu moins quand même que l'USM (ultrasonique) mais le STM permet des transitions douces en vidéo... Toi en l'occurrence tu t'en fous mais tous les objectifs récents de Canon utilisent désormais des moteurs STM. Ca reste quand même rapide. Surtout sur des longueurs focales raisonnables.
Sur une longue focale le débattement du groupe de lentille AF est important, donc la MaP peut paraitre lente. Sur des longueurs focales courtes ou moyenne (18 à 50mm) le débattement est très court et le groupe de lentille de l'AF peut aller d'un bout à l'autre en une fraction de secondes.

Quand à la précision, là c'est l'affaire du boitier. Difficile de dire ce qu'il en est en se basant sur les dires des constructeurs qui ont toujours le meilleur produit, le plus rapide, le plus précis... selon eux !

Il faudrait chercher des essais de revues en ligne traitant sur le module AF des boitiers. Ce n'est pas forcément facile à trouver sur des boitiers d'entrée de gamme car ce n'est pas là-dessus que le public visé se concentre.

 

Le 27/05/2023 à 10:52, jh_kd a dit :

Il me faut un système de mesure de lumière ponctuel

A ma connaissance tous les boitiers APS-C ont plusieurs modes de mesure d'expo dont un "ponctuel".

 

Le conseil de je donne lorsque quelqu'un cherche un boitier APN c'est de regarder avant tout la famille d'objectifs disponibles ou compatibles pour ce constructeur et cette monture. Il est probable que tu aies un jour envie d'objectifs plus spécialisés ou plus qualitatifs. Plus le choix est grand mieux c'est (et moins c'est cher).

Bonjour à tous les 2,

Merci 1000 fois du temps que vous me consacrez et de votre expertise.
Bravos. C'est parfait. Et c'est précis et factuel pour tous mes critères.
Je n'avais pas trouvé le poids du zoom "cher" en kit, dans les articles sur le nouveau boîtier Fuji (manque d'habitude).
L'alternative moins chère (et moins bonne) affiche un bien plus faible poids de 135 g (EBC XC 15-45 mm f/3,5-5,6 OIS PZ, la partie 'télé' est très limitée), au lieu de 330 g pour le XF18-55mm F2.8-4 R LM OIS. Alors le kit me fait 491 g plus 135 g, soit 626 g (3.7 fois moins), mais je ne suis pas sûr que ce petit zoom soit, sur la même tranche, aussi bon que mon 18-200...
Donc je devrais arbitrer.
Mais comme pour moi le poids est essentiel comme la mise au point auto rapide et vraiment efficace, il faudra que je regarde les modèles en kit (avec petit zoom) entre 700 et 1800 Euro (plus cher, non, pour mon usage aujourd'hui).
C'est ce que je vais faire dans les autres marques (et les 4/3), non nouveaux, ou attendre les prochaines fournées chez Canon, Nikon, Pana, Sony (ordre alphabétique) (Pour la stabilisation, j'ai bien compris les enjeux des 2 types, merci).
Je vais essayer de trouver sur Paris un revendeur qui s'y connaisse vraiment quitte à payer un peu plus (les grandes chaînes c'est du genre... c'est la 3ème étagère sur la gauche, sans se déplacer).
Je ne peux pas (yeux) lire longtemps les bancs d'essai de la presse papier ou internet.
Et je reviendrai peut-être vers vous pour quelques derniers conseils, le moment venu.

Encore merci.

 

Cdlt, jh_kd

JH Kd, tu peux regarder ce lien qui donne certains avantage du passage vers un 4/3 

https://www.carnets-voyages.org/passer-reflex-hybride-micro-43/#:~:text=Le choix du l'hybride micro 4%2F3,-En regardant les&text=En effet les boitiers et,reflex et hybrides APS-C.

Sans avoir d'action chez le vendeur ou dans la marque, tu as ce genre de "Kit" en dessous de ton budget MAxi, et qui "semble" assez complet (a vérifier par des tests)

https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Hybride-Panasonic-Lumix-Gx9-silver-G-Vario-12-32mm-f-3-5-5-6-G-Vario-35-100mm-f-4-5-6-G-25mm-f-1-7-Abonnement-aux-formations-Photo-Jiminy-2eme-Batterie/a16842547/w-4?Origin=SEA_GOOGLE_PLA_PHOTO&esl-k=sem-google|nx|c|m|kpla|p|t|dc|a|g19924333667&gclid=EAIaIQobChMIxYH9g6Wf_wIVShAGAB0nKgLqEAYYAyABEgLTDvD_BwE&gclsrc=aw.ds

 

 

Modifié 31 mai 20233 a par Balou
Complément

Tu as aussi un reportage Test en situation avec des photos

https://www.partonsenvoyage.com/lumix-gx9-panasonic/