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Choix objectifs


PierreBou
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Bonjour je cherche actuellement un objectif pour débuter la photographie avec mon nouvel appareil Canon R7 que j'ai réussi à débusquer pour un très bon prix mais je ne m'y retrouve pas. En fait, après de nombreuses recherches je tombe sur une référence qui est le Sigma 18-50 avec une focale fixe de f/2.8 qui est parfaitement adapté à mes besoins (il est couvre les bonnes distances focales et à une ouverture fixe (apparemment ouverture fixe= meilleure piqué)). 

Ensuite je me suis renseigné sur les montures et je me suis rendu compte qu'il était sur une monture EF-S donc je me suis dis que j'allais acheter un adaptateur canon pour monture EFS vers EOS R, pour le moment pas de soucis.

Mais voilà maintenant je me demande est ce que la différence de génération justifie réellement la différence de prix car j'ai pu trouver une monture sigma un peu datée mais avec ces memes caractéristiques beaucoup moins cher que la monture sigma de même caractéristique actuelle.

Donc ma question est la suivante, est ce que c'est réellement utile d'acheter des objectifs de nouvelles générations quand des anciens objectifs ont presque les mêmes caractéristiques et quelles sont au final, les réelles améliorations qui justifieraient la forte hausse de prix entre les deux objectifs ? (j'imagine que c'est le piqué vu que la distance focale et l'ouverture ne changent pas)

Et je me demande aussi si jamais il y a une réelle différence de piquée ou quoi que ce soit si, en temps que débutant, ce sont des détails qui me choqueraient réellement ou bien ce serait des détails qui me perturberaient plus tard dans mon parcours en photo et je pourrais donc plus tard envisager l'achat d'objectifs de meilleures qualités ? 

Merci d'avance pour votre réponse

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Club photo

Bonjour PierreBou

Bienvenue sur forumdephotos.com

C'est ton tout premier post parmi nous.

Afin d'éviter quelques erreurs, je t'invite à lire ces quelques lignes : https://www.forumdephotos.com/forum/10-le-règlement/

Par ailleurs, non obligatoire mais c'est tellement plus convivial voici le lien de la rubrique présentation : https://www.forumdephotos.com/forum/32-votre-présentation/

Bon forum  

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Tu t'annonces débutant et tua as fait le choix d'un boitier qui n'est pas vraiment orienté débutant mais plutôt sport/animalier. Ce qui fait la qualité d'une photo, c'est l'objectif avant le boitier. Sur un R7 avec un capteur de 32,5 mpix, il faut des objectifs récents sinon le rendu sera "mou" par manque de piqué.   Pourquoi une focale fixe de F/2.8 ?, pour quel type de photos ?  F/4 devrait suffire ce sera beaucoup moins cher et l'objectif sera moins lourd et moins encombrant.

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il y a 45 minutes, PierreBou a dit :

apparemment ouverture fixe= meilleure piqué

Non non, pas du tout !

Le terme "Ouverture fixe" signifie que l'ouverture ne change pas lorsqu'on faut varier la focale (focale = zoom). C'est très pratique en mode manuel car on n'a pas besoin de changer les réglages à chaque fois qu'on touche au zoom.

Cela n'a ABSOLUMENT rien à voir avec la qualité optique de l'objectif.

 

il y a 49 minutes, PierreBou a dit :

je tombe sur une référence qui est le Sigma 18-50 avec une focale fixe de f/2.8

D'après mes recherches le seul Sigma 18-50mm F/2.8 est un objectif pour boitier hybride qui n'existe qu'en monture Sony, Sigma et Fujifilm. Il n'existe pas en monture Canon RF ni Canon EF-S.

Pour info, dans l'intitulé complet d'un objectif Sigma si tu vois les lettres "DN" cela désigne les objectifs pour boitiers hybride, or, à ce jour, Canon n'autorise pas les autres fabricants à produire des objectifs en monture RF pour les hybrides Canon.
En bref, cet objectif Sigma 18-50mm F/2.8 DC DN ne peut pas s'adapter sur un boitier Canon !!

 

il y a 56 minutes, PierreBou a dit :

est ce que c'est réellement utile d'acheter des objectifs de nouvelles générations quand des anciens objectifs ont presque les mêmes caractéristiques

Quand tu parles d'anciens objectifs tu parles certainement (et peut-être sans le savoir) des objectifs pour boitier Reflex, tandis que par "nouvelle génération" tu désignes probablement les objectifs pour boitier hybrides !?

L'avantage d'un objectif pour hybride c'est qu'il est plus petit, plus léger, en raison de faible distance qui sépare l'objectif du capteur sur ce boitiers hybride sans miroir. Cela permet aux concepteurs d'objectifs de réduire le nombre de lentilles dans l'objectif et donc de gagner de la place.
Moins de lentilles devrait aussi sous-entendre "moins d'aberrations optiques" mais sur ce point tout dépend de la qualité apportée par le fabricant à son objectif... donc en théorie les objectifs pour hybride devraient être meilleurs optiquement parlant mais cela reste très lié à la qualité de conception.

Tu peux monter un objectif pour Reflex Canon sur un boitier hybride Canon R7 au moyen d'une bague d'adaptation EF-RF. Celle-ci te coutera une centaine d'euros qui viendront s'ajouter au prix d'achat de l'objectif Reflex.
Un objectif équivalent en monture RF coute plus cher, mais si on enlève le prix de la bague qui n'est plus nécessaire la différence de prix se réduit, et au niveau encombrement tu es largement gagnant.

 

il y a une heure, PierreBou a dit :

Et je me demande aussi si jamais il y a une réelle différence de piquée ou quoi que ce soit si, en temps que débutant, ce sont des détails qui me choqueraient réellement ou bien ce serait des détails qui me perturberaient plus tard dans mon parcours en photo et je pourrais donc plus tard envisager l'achat d'objectifs de meilleures qualités ? 

Soyons réalistes, le piqué ne va pas être ton premier souci dans tes débuts photographiques. De toutes manières il n'existe pas d'objectif top-qualité qui couvre la plage focale que tu souhaite. Donc si tu veux du bon piqué il faudra plusieurs objectifs pour couvrir l'ensemble de la plage 18mm à 50mm et il faudra casser une tirelire.

Oublions le Sigma 18-50mm F/2.8 DC DN qui, comme je l'ai dit plus haut, N'EXISTE PAS pour ta monture RF-S !

Regardons plutôt ce qui existe soit chez Canon en monture RF directement (car je le rappelle Canon est le SEUL qui peut aujourd'hui fournir des objectifs autofocus en monture RF ou RF-S), soit chez Canon en monture EF-S pour Reflex, soit chez d'autres fabricants en monture Reflex EF-S. Une petite recherche rapide donne ceci :

  • Canon RF-S 18-45mm F/4.5-6.3 : Il n'a que 2 avantages, il est petit, et il n'y a pas besoin de bague d'adaptation pour le monter sur le R7. Son défaut est son prix assez élevé de 330 euros neuf, et comme il est vraiment récent il est très difficile à trouver d'occasion. De plus, les tests effectués par des sites ou revues révèlent une qualité optique plutôt moyenne. Etant donné qu'en plus il n'ouvre vraiment pas beaucoup son diaphragme on est donc face à un objectif peu lumineux et assez décevant optiquement.
  • Canon EF-S 18-55mm F/3.5-5.6 IS STM : Il a un gros avantage, son prix ! C'est l'objectif qui est fourni en kit avec tous les Reflex Canon APS-C et donc on le trouve à la pelle en occasion. Et en neuf il vaut 179 euros. L'inconvénient est qu'il faut lui adjoindre une bague EF-RF qui coute 110 euros. Néanmoins même avec le prix de la bague en neuf on reste en dessous du prix du RF 18-45 pour un objectif un peu plus lumineux. C'est un objectif assez moyen mais qui permet de faire ses gammes en photographie.
  • Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM : Il a trois inconvénients, il n'est plus fabriqué en neuf, il faut acheter une bague d'adaptation EF-RF, et en occasion il reste cher (entre 200 et 300 euros d'occasion !!!). A son prix d'achat il faudra aussi ajouter les 110 euros de la bague ! Il a comme avantage son ouverture fixe à F/2.8, ce qui en fait un objectif assez lumineux pour toute la plage focale qu'il couvre. Avoir une ouverture fixe facilite aussi la prise de vue en mode manuel mais tu n'en es sans doute pas encore là. Optiquement parlant il est un cran au-dessus du 18-55mm Canon. Il est meilleur, il est plus lumineux, mais ça n'est pas non plus un bijou de qualité optique, disons qu'il est assez bon.

Personnellement, si j'étais débutant je commencerais pas un choix raisonnable côté portefeuille, et je partirais que le Canon 18-55mm qui existe toujours en neuf et qui reste un investissement raisonnable même en comptant la bague d'adaptation. Tu peux d'ailleurs acheter cet objectif en occasion, ce qui te coutera encore moins cher. Tu ne resteras sans doute pas sur ce seul objectif et quand tu auras commencé la photographie tu te découvriras des affinités pour certains types de photos (macro, portrait, animalier, etc) et tu auras d'autres besoins. Le fait de posséder une bague d'adaptation EF-RF te donnera accès à tous les objectifs pour Reflex Canon et à l'immense réservoir du maché de l'occasion. Donc la bague sera finalement un achat très vite amorti.

Et plus tard encore, tu voudras des objos spécialisés et tu seras peut-être prêt à y mettre le prix. D'ici là la gamme RF se sera étoffée et peut-être que d'ici là Canon aura enfin autorisé les autres fabricants à produire des objos pour sa monture RF, et là le choix deviendra beaucoup plus conséquent et les prix beaucoup plus intéressants.

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D'accord je vous remercie tous les deux pour vos conseils avertis. En fait je dois avouer que je n'aurais pas acheté le canon R7 si jamais je l'avais pas trouvé à si peu cher mais le fait est que c'est un ami à moi qui revendait son matériel photographique et qui me l'a proposé pour 900€ à la place de 1500€ neuf sachant que le sien est en très bon état et que c'est quelqu'un de confiance.

Je sais que ce capteur est plutôt orienté mais dans les faits, pour ce qui est des caractéristiques de bases il est assez bon en tout et pour 900€ aucun autre capteur ne proposait de telle spécificité pour ce que je voulais faire:

-Premièrement j'ai déjà touché à un appareil photo reflex sans vraiment m'y intéresser plus que ça mais j'ai fortement apprécié la photographie animalière     => Donc déjà un bon point pour ce boitier (le seul problème étant pour le moment les prix des téléobjectifs au-dessus de mes moyens)

-Deuxièmement ce qui m'intéresserait aussi ce serait de pouvoir en voyage filmer dans les parcs naturelles, rues etc mais de manière assez active (en marchant et pas forcément en faisant des plans fixes) donc pour cela un capteur comme celui ci pouvant monter jusque'à 4K 60 fps sans crop et un stabilisateur interne performant (et d'autres technologie comme le redressement mécanique de l'horizon jusqu'à un certain seuil) était une réelle aubaine à ce prix là. 

-Troisièmement j'ai aussi pu observer que celui-ci possédait un très belle rafale et un bon autofocus ce qui est assez positif pour des sujets en mouvement dans la photographie animalière notamment. 

-Et pour finir, d'un aspect plutot générale, il est assez bon dans plein de domaine (pas parfait mais je ne suis pas un pro) et même totalement suffisant pour quelqu'un comme moi qui essaye de toucher un peu à tout dans un premier temps. 

Donc je pense avoir quand même fait un bon choix dans un premier temps car il est assez bon en tout mais qu'il est encore meilleur dans des domaines qui de l'extérieur me donnent fortement envie. Après si pour un budget de 1000 euros vous avez des capteurs (ou des capteurs + objectifs) qui vous semblent plus idéal pour moi je peux encore faire la démarche arrière mais il se fait que j'aimerais quand même dans tous les cas un capteur stabilisé avec une belle qualité vidéo et de belles performances dans les sujets cités ci-dessus. 

 

 

Maintenant en ce qui concerne l'objectif, je me suis mal exprimé en effet je parlais en fait bien du Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM dont vous me parlez ci-dessus, quand je disais "ancien"  je disais juste qu'en fait je l'avais trouvé uniquement sur des sites comme mdb mais qu'il n'était plus produit neuf. Donc je vois maintenant que c'est une option envisageable pour mon appareil (bonne nouvelle ;) ). J'avais peur qu'il soit un peu trop daté mais vous semblez dire que c''est bon et la focal fixe m'intéresse car j'ai envie de faire mes pas dans la photographie en mode manuel (j'avais un reflex de piètre qualité avant mais qui m'a suffit à faire mes premiers pas dans la photo et à apprendre déjà à connaitre ne serait ce que des règles et des techniques de bases en photos). Une bague ne sera pour moi pas un problème à acheter car je pense que c'est utile au vu du fait que pour le moment comme vous l'avez dis aucun objectif de marque tier n'a le droit de sortir des montures canon RF. 

Donc voilà je pense que dans un premier temps je vais acheter celui-ci pour avoir une qualité d'objectif déjà meilleure que les objectifs kit de la marque canon dont je n'ai pas entendu que des merveilles et par la suite suivant la direction que prennent mes centres d'intérêts investir dans un objectif plus ciblés. Je sais qu'on dit toujours de ne pas se concentrer uniquement sur le capteur mais en fait ce n'est pas ce que je fais. C'est juste que j'ai l'occasion d'avoir un capteur avec de très bonne spécificités pour un prix assez abordable et que je n'ai pas envie de tout de suite investir dans un objectif cher et ciblé tant que je n'ai pas réellement trouvé mon sujet de prédilection. Je sais que par la suite je devrai dans tous les cas investir dans un objectif et ce n'est pas un problème pour moi. Et je pense que ce capteur (au vu de ses spécificités) pourra me suivre assez longtemps dans ma démarche photographique. 

Malgré tout, peut être que je me trompe complètement dans mon raisonnement et dans ce cas là je suis preneur de tous les conseils que vous pourriez me donner histoire de (pourquoi pas) revoir ma démarche. 

Merci d'avance pour vos réponses, et n'hésitez pas non donc à ma dire au passage si le kit canon R7 + Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM avec une bague d'adaptation est pour vous une bonne option dans un premier temps. 

Bien à vous

 

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Posted (edited)
Il y a 2 heures, PaciBPhoto a dit :

Non non, pas du tout !

Le terme "Ouverture fixe" signifie que l'ouverture ne change pas lorsqu'on faut varier la focale (focale = zoom). C'est très pratique en mode manuel car on n'a pas besoin de changer les réglages à chaque fois qu'on touche au zoom.

Cela n'a ABSOLUMENT rien à voir avec la qualité optique de l'objectif.

Oui effectivement, en fait j'avais juste entendu que généralement les objectifs zoom à ouverture fixe sont de meilleures qualités que les objectifs zoom à ouverture variable. Mais je ne voulais pas dire que c'était une conséquence de l'ouverture fixe, juste que ce sont souvent des objectifs plus hautes gammes.  Donc j'ai fais ce raccourcis qui ne veut, dans l'absolu, rien dire. Merci pour la correction. 

Edited by PierreBou
fautes
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il y a 11 minutes, PierreBou a dit :

et un stabilisateur interne performant

La stabilisation du capteur ne peut fonctionner qu'avec des objectifs RF, ou bien avec des objectifs Reflex eux-mêmes non stabilisés.

En effet, lorsqu'on monte un objo EF stabilisé sur un boitier hybride, la stabilisation du capteur est désactivée car elle n'est pas conçu pour travailler avec la stabilisation de l'objectif EF. Et si on désactive la stabilisation au niveau de l'objectif ça désactive totalement la stabilisation, à la fois celle de l'objo et celle du boitier.

Bref, avec des objos qui ne sont pas directement des objos hybrides RF, les cas où l'on peut réellement bénéficier de la stab du capteur sont finalement plutôt rares.

 

Il n'en reste pas moins que le R7 est un excellent boitier et qu'à 900 euros j'aurais fait pareil.

 

il y a 18 minutes, PierreBou a dit :

et la focal fixe m'intéresse

L'ouverture fixe... pas la focale ! Le 17-50mm est un zoom, donc ce n'est pas une focale fixe. Attention à ne pas confondre ouverture et focale.

Mais du coup je comprends mieux la remarque "apparemment ouverture fixe= meilleure piqué" du premier post.

OUI, en général un objectif à focale fixe possède un bien meilleur piqué car il est débarrassé des nombreuses lentilles qui servent à faire varier la focale, et moins il y a de lentilles, plus la correction des aberrations optiques et facile.
Mais le Sigma 17-50mm F/2.8 est un zoom, dont la plage focale peut aller de 17mm jusqu'à 50mm. Ce n'est pas une focale fixe.

Le Sigma 17-50mm F/2.8 possède une OUVERTURE fixe ! Cela veut dire que si tu choisis une ouverture de diaphragme celle-ci reste la même à toutes les focales, donc cette ouverture ne change pas si tu zoomes. Comme l'ouverture du diaphragme est l'un des éléments essentiels qui régulent la quantité de lumière que tu fait entrer dans l'objectif, le fait d'avoir une ouverture qui ne varie pas quel que soit les manipulations du zoom évite d'avoir à changer les paramètres d'exposition à chaque fois.

Mais si une ouverture fixe est en effet plus pratique, cela n'a ABSOLUMENT aucun lien avec la qualité optique.

Donc je pense qu'il y a une petite confusion au départ entre "focale" et "ouverture".

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il y a 3 minutes, PaciBPhoto a dit :

 

Mais du coup je comprends mieux la remarque "apparemment ouverture fixe= meilleure piqué" du premier post.

OUI, en général un objectif à focale fixe possède un bien meilleur piqué car il est débarrassé des nombreuses lentilles qui servent à faire varier la focale, et moins il y a de lentilles, plus la correction des aberrations optiques et facile.
Mais le Sigma 17-50mm F/2.8 est un zoom, dont la plage focale peut aller de 17mm jusqu'à 50mm. Ce n'est pas une focale fixe.

Le Sigma 17-50mm F/2.8 possède une OUVERTURE fixe ! Cela veut dire que si tu choisis une ouverture de diaphragme celle-ci reste la même à toutes les focales, donc cette ouverture ne change pas si tu zoomes. Comme l'ouverture du diaphragme est l'un des éléments essentiels qui régulent la quantité de lumière que tu fait entrer dans l'objectif, le fait d'avoir une ouverture qui ne varie pas quel que soit les manipulations du zoom évite d'avoir à changer les paramètres d'exposition à chaque fois.

Mais si une ouverture fixe est en effet plus pratique, cela n'a ABSOLUMENT aucun lien avec la qualité optique.

Donc je pense qu'il y a une petite confusion au départ entre "focale" et "ouverture".

Ah okkk. J'avais fais un mélange complet dans mon cerveau mais maintenant tout est clair, je vous remercie. 

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