Folie intime

Nikita · 14 avril 2021

il y a 8 minutes, Macropixels a dit :

Loin de moi l'envie de rentrer dans un long et fastidieux débat sur le fait qu'une personne handicapée est une personne comme tout le monde mais tteinte d'un handicap. Ca me semble si évident et j'ai du mal à comprendre que tout le monde ne le prenne pas pour acquis. Et pourtant au 21ème siècle il y a toujours des personnes qui estiment qu'il n'ont pas le droit d'aller manger au restaurant, d'aller à la piscine avec les gens valide, en discothèque, boire un verre avec des amis ou leurs éducateurs, ou voir leurs portraits proposés sur un forum photo.

Mais cela étant dit, connaissant l'être humain et la loi en vigueur dans mon pays, j'ai bien entendu les autorisations de leurs tuteurs respectifs.

Tes photos ne portent pas atteintes à leur dignité donc légalement, tu as tout à fait le droit de les faire et de nous les montrer.

Je précise au passage qu'être handicapé, moteur ou mental n'a rien de honteux ou d'indigne. Un avc, un accident, un petit manque d'oxygène à la naissance, etc... et hop, on bascule. Et donc ? On devient quoi ? Quelqu'un qu'il faut cacher parce que ça fait peur à la société ? On est plus au moyen âge ! ( On m'aurait cramée au moyen âge avec mes cheveux rouges ).

Je ne pense pas que les personnes atteintes d'un handicap, qu'il soit moteur ou mental, doivent être cachées, écartées du monde qui se croit " normal ", que des photographes doivent s'abstenir de les photographier. Ce serait une forme d'exclusion pour moi.

Et je déteste les cages.

Charrac · 14 avril 2021

Belles expressions captées avec un traitement noir et blanc qui les renforce. Bravo

nino-bdx · 14 avril 2021

Tout a été dit ou presque , deux images émotionnellement très fortes, surtout la seconde, et servies toutes les deux par un excellent noir et blanc . Je vais les avoir dans la tête pendant un bon moment ...

paced · 14 avril 2021

Je partage l'avis de Yannickbac..

PierreT · 14 avril 2021

Je rejoins ce qui a été dit avant, deux photos très intéressantes, captivante, et techniquement très bien faites.

Romaric · 14 avril 2021

@Macropixels m'a répondu suite à mon commentaire .

Loin de moi l'envie de rentrer dans un long et fastidieux débat sur le fait qu'une personne handicapée est une personne comme tout le monde mais tteinte d'un handicap. Ca me semble si évident et j'ai du mal à comprendre que tout le monde ne le prenne pas pour acquis. Et pourtant au 21ème siècle il y a toujours des personnes qui estiment qu'il n'ont pas le droit d'aller manger au restaurant, d'aller à la piscine avec les gens valide, en discothèque, boire un verre avec des amis ou leurs éducateurs, ou voir leurs portraits proposés sur un forum photo.

Mais cela étant dit, connaissant l'être humain et la loi en vigueur dans mon pays, j'ai bien entendu les autorisations de leurs tuteurs respectifs.

Juste une petite précision car je me suis senti un peu heurté par ce que j'ai pris pour une forme de jugement de valeurs, sache que je travaille avec eux 10 heures par jour depuis 8 ans, que je les accompagne au quotidien dans leurs gestes et sur le chemin vers un peu plus d'autonomie, je les laves, je les bordes quand ils vont dormir, je les soignes quand ils sont blessés, je les consoles quand ils ont le cafard, je les aide à manger, à marcher, à saisir, à ils sont comme mes propres enfants. et si je ne les publie pas sur les réseaux sociaux, ce n'est pas pour qu'ils soient cachés ou parceque je n'aurais pas les autorisations mais pour éviter au maximum les utilisations détournées ou malsaines de leurs photos. (Panneaux d'humour noir, groupes de moquerie sur le physique, etc... )
Il n'y a aucun voyeurisme dans ma démarche, aucune intention de les pointer du doigt. Juste l'envie d'interpeller les autres, les gens "normaux".

Voilà, désolé pour la tartine mais c'est un sujet qui me touche beaucoup.

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J'ai lu avec intérêt ton commentaire , loin de moi aussi de penser que ces personnes n'ont pas les mêmes droits que nous, les soi disante''personnes normales'' . il est certains qu'ils doivent avoir les mêmes accès que nous , pas questions de ne pas vouloir d'eux dans les piscines ( comme c'était dans les années 70) les cinémas ...enfin tous les les lieux publiques . Je salue et je saluerai tjs les personnes les soignants , les éducateurs , les éducateurs spécialisés comme toi , qui par leur dévouement , donnent de l'espoir à ces personnes . Les autistes ne sont pas des malades mentaux , ces sont des personnes qui résonnent différemment que nous , qui ont du mal à s'intégrer , leur intelligence est normal , et bp évoluent qd c'est pris à temps , d'autres non .

Il faut penser aussi à leur famille avant de mettre une photo , leur demander l'autorisation , il n'y a pas que le tuteur qui a le droit donner son avis ; et pourquoi pas leur expliquer la photo que tu viens de publier, leur faire comprendre et certains comprendront que c'est un un forum , un lieu où l'on met des photo des portraits des animaux fleurs ..ect , et leur montrer les autres portraits, ils s'en réjouiront je pense.

Modifié 14 avril 2021 par Romaric

Macropixels · 14 avril 2021

il y a 23 minutes, Romaric a dit :

@Macropixels m'a répondu suite à mon commentaire .

Loin de moi l'envie de rentrer dans un long et fastidieux débat sur le fait qu'une personne handicapée est une personne comme tout le monde mais tteinte d'un handicap. Ca me semble si évident et j'ai du mal à comprendre que tout le monde ne le prenne pas pour acquis. Et pourtant au 21ème siècle il y a toujours des personnes qui estiment qu'il n'ont pas le droit d'aller manger au restaurant, d'aller à la piscine avec les gens valide, en discothèque, boire un verre avec des amis ou leurs éducateurs, ou voir leurs portraits proposés sur un forum photo.

Mais cela étant dit, connaissant l'être humain et la loi en vigueur dans mon pays, j'ai bien entendu les autorisations de leurs tuteurs respectifs.

Juste une petite précision car je me suis senti un peu heurté par ce que j'ai pris pour une forme de jugement de valeurs, sache que je travaille avec eux 10 heures par jour depuis 8 ans, que je les accompagne au quotidien dans leurs gestes et sur le chemin vers un peu plus d'autonomie, je les laves, je les bordes quand ils vont dormir, je les soignes quand ils sont blessés, je les consoles quand ils ont le cafard, je les aide à manger, à marcher, à saisir, à ils sont comme mes propres enfants. et si je ne les publie pas sur les réseaux sociaux, ce n'est pas pour qu'ils soient cachés ou parceque je n'aurais pas les autorisations mais pour éviter au maximum les utilisations détournées ou malsaines de leurs photos. (Panneaux d'humour noir, groupes de moquerie sur le physique, etc... )
Il n'y a aucun voyeurisme dans ma démarche, aucune intention de les pointer du doigt. Juste l'envie d'interpeller les autres, les gens "normaux".

Voilà, désolé pour la tartine mais c'est un sujet qui me touche beaucoup.

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J'ai lu avec intérêt ton commentaire , loin de moi aussi de penser que ces personnes n'ont pas les mêmes droits que nous, les soi disante''personnes normales'' . il est certains qu'ils doivent avoir les mêmes accès que nous , pas questions de ne pas vouloir d'eux dans les piscines ( comme c'était dans les années 70) les cinémas ...enfin tous les les lieux publiques . Je salue et je saluerai tjs les personnes les soignants , les éducateurs , les éducateurs spécialisés comme toi , qui par leur dévouement , donnent de l'espoir à ces personnes . Les autistes ne sont pas des malades mentaux , ces sont des personnes qui résonnent différemment que nous , qui ont du mal à s'intégrer , leur intelligence est normal , et bp évoluent qd c'est pris à temps , d'autres non .

Il faut penser aussi à leur famille avant de mettre une photo , leur demander l'autorisation , il n'y a pas que le tuteur qui a le droit donner son avis ; et pourquoi pas leur expliquer la photo que tu viens de publier, leur faire comprendre et certains comprendront que c'est un un forum , un lieu où l'on met des photo des portraits des animaux fleurs ..ect , et leur montrer les autres portraits, ils s'en réjouiront je pense.

Ca me rassure, désolé si ma réponse a pu sembler peu cavalière mais j'ai pour principal défaut de démarrer au quart de tour (mais je me soigne...lol)
Pour répondre à ta question, les tuteurs sont les responsables de ces personnes. Si ils sont sous tutelle, c'est parcequ' ils n'ont pas les capacités de se gérer eux même. C'est donc aux tuteurs que revient le devoir de prendre telle ou telle décision pour leurs protégés, dont le droit à l'image. Maintenant je te rassure, très souvent c'est un membre proche de la famille (mais pas toujours).
Si j'ai posté les photos sur le forum, ce n'est absolument pas pour les exposer mais pour demander le plus sincèrement du monde l'avis de photographes plus expérimentés que moi dans la photographie d'humain et de portraits, vu que j'en fais peu, je suis moins sûr de moi. Pas la peine d'alerter toute la famille, les tuteurs etc... pour si peu. Mais par contre, une fois que j'aurai suffisamment de matière, j'envisage une expo physique et là , bien évidement, la démarche sera tout autre.

darko · 15 avril 2021

Il y a 16 heures, Macropixels a dit :

Ca me rassure, désolé si ma réponse a pu sembler peu cavalière mais j'ai pour principal défaut de démarrer au quart de tour (mais je me soigne...lol)
Pour répondre à ta question, les tuteurs sont les responsables de ces personnes. Si ils sont sous tutelle, c'est parcequ' ils n'ont pas les capacités de se gérer eux même. C'est donc aux tuteurs que revient le devoir de prendre telle ou telle décision pour leurs protégés, dont le droit à l'image. Maintenant je te rassure, très souvent c'est un membre proche de la famille (mais pas toujours).
Si j'ai posté les photos sur le forum, ce n'est absolument pas pour les exposer mais pour demander le plus sincèrement du monde l'avis de photographes plus expérimentés que moi dans la photographie d'humain et de portraits, vu que j'en fais peu, je suis moins sûr de moi. Pas la peine d'alerter toute la famille, les tuteurs etc... pour si peu. Mais par contre, une fois que j'aurai suffisamment de matière, j'envisage une expo physique et là , bien évidement, la démarche sera tout autre.

Je vois que tu es en Belgique, je ne sais pas si les lois sont différentes entre Belgique et France mais je crois qu'en France en tous cas la loi sur le droit à l'image s'applique si la publication d'une photo crée un préjudice pour la personne qui y apparaît (ou la marque, s'il s'agit d'une personne morale). Je ne vois pas en quoi tes portraits pourraient porter un préjudice aux personnes qui y figurent lorsque tu nous les poste ici, en tous cas moi je ne ressens pas ça en regardant les photos, je les trouve au contraire très dignes, humaines et valorisantes, comme je le disais précédemment ce sont des beaux portraits selon moi (mais ce n'est que mon avis bien évidemment, je ne suis pas juge ou tuteur). Peut-être que dans le cas d'une exposition "officielle" il faudrait que tu ai des autorisations différentes bien précises. Et bien sûr si tu en tirais de l'argent (mais à te lire je n'ai pas du tout l'impression que ce soit le cas) ce serait très différent encore.

Etant moi même autiste c'est un sujet qui me touche de trop près et de façon trop personnelle pour que je rentre plus dans le débat mais en tous cas de mon point de vue je trouve que ta démarche est aussi intéressante que sincère

Caro · 15 avril 2021

Deux très bons portraits pour moi, bien traités et avec des attitudes assez percutantes, chacune dans leur style.

Les mettre en valeur leur permet aussi de les faire exister dans notre société qui veut planquer tout ce qui est hors norme.

On est tellement à la bourre, en France, question prise en charge et structure que si en plus ça peut faire passer un message, ben c'est encore mieux.

Phip · 17 avril 2021

La deuxième est énorme ! La claque dans la gueule... J’adore !

Traitement, cadrage, intensité du regard, une ambiance de cinéma... Bravo à toi !

Et comme le disait aussi qqn plus haut, elle va me rester aussi celle-ci !

Philippe

trophy · 17 avril 2021

Deux photos exceptionnelles d'intensité, qui m'ont un peu gêné avant tes explications avec ce coté consentement difficile à exprimer par les intéressés. A près toutes tes explications qui étaient nécessaires , une vision différente, plus apaisée.

Jobnemo · 25 avril 2021

Hello,

Ces deux portraits sont magnifiques, j'ai néanmoins une préférence pour la seconde, en raison d'une accentuation peut-être un peu poussée sur la première.

Cette première photo reste cependant très forte et j'apprécie particulièrement les mains de la jeune femme, qui en racontent autant que ce qu'elles cachent.

Bravo!!

J'ai plus de mal avec le titre, ces personnes ne sont pas folles

Ps: me concernant, un petit doute persiste cependant concernant le droit à l'image, mais je ne suis pas spécialiste.

Modifié 25 avril 2021 par Jobnemo

Bib · 25 avril 2021

Deux photos qui font réagir!

Je respecte beaucoup tous les éducateurs, les aides soignants et toutes les autres personnes qui travaillent au bien être de ceux qui sont moins chanceux que nous.

Il faut avoir une vocation pour se dévouer autant.

Et ces personnes ont bien sur leur place eux aussi.

J'ai lu tous les commentaires et toutes tes réponses.

Je me demande pourquoi les avoir publiées sur un forum photo?

Le 15/04/2021 à 12:02, darko a dit :

Si j'ai posté les photos sur le forum, ce n'est absolument pas pour les exposer mais pour demander le plus sincèrement du monde l'avis de photographes plus expérimentés que moi dans la photographie d'humain et de portraits, vu que j'en fais peu, je suis moins sûr de moi.

OK mais pourquoi eux? Pourquoi pas des monsieurs-madames tout le monde?

Modifié 25 avril 2021 par Bib

Nanne · 27 avril 2021

Techniquement parlant, les blancs sont un peu trop présents pour moi... Mais est-ce vraiment la partie technique sui est intéressante ici?

Beaucoup d'émotion à la lecture de ces images avec ces regards si différents... et si "pareil"...

Les pupilles dilatées de la jeune femme et ses mains couvrant sa bouche nous mènent vers un autre monde...

Et l'expression du jeune homme qui semble prêt à bondir...

Bravo pour ces images!

lem32 · 30 avril 2021

la photo est un témoignage , elles ont toutes une raison d'être tant qu'elles ne sont pas du voyeurisme de mauvais aloi , ce n'est pas le cas ici , elles ont l'avantage de nous faire réfléchir sur la condition humaine trop souvent oublié ! tes 2 photos sont en autre superbes , bravo !