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marieetjeremy

débutant quel objectif pour des nus artistique

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Bonjour à tous,débutant de la première heure et n ayant aucune connaissance de la photo je voudrais débuter en photo et donc investir dans un reflex mes projets ce tourneraient sur ce que j appellerais des "portrait" (si je ne me trompe pas) c est a dire faire des photo de femmes et d hommes en pose fixe principalement nu et partiellement vetu (pour toujours rester dans le subjectif et la subtilité) et ESSAYER de travailler des effets sur les arrière plans comme des flous par exemple,pour ce je voudrais votre avis sur le choix de l appareil/objectif ,quel "taille" d objectif me conseillerez vous pour ce genre de travail je me dirige pour des conditions de budget vers de l occasion et voila ce que j ai trouver : 

- un Nikon d 3100 avec zoom 18/55 a 210 euro https://www.leboncoin.fr/image_son/1323069360.htm?ca=3_s 


-un Nikon d 5100 avec  - 1 objectif AFS-DX NIKKOR 18-55  et 1 objectif AFS-DX NIKKOR 55-300 a 350 euro https://www.leboncoin.fr/image_son/1321756280.htm?ca=3_s

-  un Canon 1300 d kit avec objectif 18-55 III, 18 mp a 330 euro neuf dans la boite https://www.leboncoin.fr/image_son/1311267129.htm?ca=3_s  

 voila ce que j ai repéré j aimerais savoir ce que vous pensez de ces appareils et aussi de leur prix respectif et lequel serais mieux adapté a mes projets. J aurais souhaitais savoir , si vous pouvez me le dire , si ces objectifs sont stabilisés et est ce que pour ce que je veux faire comme travail ce serais vraiment important qu il le sois , car je n ai pas tout compris sur cette option qui est la stabilisation de l objectif .

mon choix a aujourd'hui ce porterais sur le Nikon d 3100 a 210 euro pour d une pars son prix et d autre l avis des Numerique car il additionne 4 étoiles alors que le Nikon 5100 et le canon 1300 d n en cumul que trois 

Je possède déjà le plus magnifique sujet qui sois pour mon futur travail : Ma femme ...... et je voudrais bien faire le meilleur choix possible pour la sublimer si tenter que ce sois possible .

Pour conclure , je m excuse de mon langage de débutant je suppose qu en connaissant les termes techniques cela serais plus facile pour vous de me lire et de me comprendre , j espère avoir été clair dans ce que je voulais faire comme travail , j attend , avec impatience ,une hame charitable qui pourrais éclairer mes lanternes de débutant .

Merci d avance a tous .

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Bonjour,

Le boitier honnêtement ce n est pas vraiment ce qui dois te préoccuper. Le D3100 et D5100 sont de la même génération et de gammes très proches donc la dynamique la monté en iso sont assez proches, le canon est lui nettement plus recent donc une meilleur dynamique du capteur et des isos, mais bon d après moi sur le choix de la marque c est la prise en main qui prime. Les 3 te permettront de réalisé tes projets.

L essentiel pour le portrait (je parle au niveau matériel) c est le choix de focale et d objectif, ici on a du 18-55mm et un 55-300mm c est de l objectif de base pas vraiment reconnu pour ses qualités optiques. Pour expliquer cela quelque petit règles qu il est de bons tons de respecté quand on débute le portrait (après on fait toujours ce qu on veux) et quelques explications.
 

-Afin d évité trop de déformation il vaut mieux au moins une focale de 50mm avec une distance de 3m du sujet avec le crop factor sur aps-c on tourne autour de 35mm.

-Plus ta focale grandis plus l angle est restreint plus le sujet sera présent dans la photo et le fond restreint

-La profondeur de champs (la zone de netteté) dépend de ta distance au sujet, de la focale et de l ouverture par exemple a 3m du sujet a 50mm sur un aps-c et une ouverture de 5.6 tu aura un peu plus d 1m de profondeur de champs (pour se rapprocher de ce que peux donner sur objectif 18-55mm) pour réduire cette profondeur de champs tu dois augmenter ta focale ou te rapprocher du sujet (et donc augmenter les déformation).

- le bokeh (flou artistique) va dépendre de ta profondeur de champs et de la distance sujet fond, plus le fond est loin plus les contours seront doux

- pour comprendre la stabilisation il faut comprendre le flou de bougé du photographe (prise de vue a la main sans trepied). En gros la photographe bouge/tremble toujours un peu, il y existe des techniques pour se caler et évité les micro mouvement mais la règle admise pour le calcul c est que ta vitesse dois être de 1/focale. tu prend un photo a 50mm avec un D3100 ou D5100 avec le facteur de conversion (crop factor, ceci est dus a la taille du capteur de l appareil photo) ta focale réelle est de 75mm donc ton temps d exposition dois être de 1/75 s minimum, sachant que 1/75 n existe pas sur les reflex cela ramène a 1/80s, si tu passe en dessous de cette vitesse ta photo risque d'être légèrement flou.

Quand un objectif est stabilisé (je ne vais pas t expliqué comment je vais te perdre en court de route) tu peux passer sous cette limite de 1 ou 2 stop (1 stop ou 1 EV ou 1 IL c est une différence de luminosité c est 2 fois moins de lumière) donc tu peux diviser ta vitesse de prise de vue par 2 ou 4 soit 1/40 ou 1/20s. La stabilisation est un must have sur les longue focale au delà de 100mm c est même indispensable. Pour te rassurer le 55-300 est stabilisé (on vois sur la photo le logo VR qui correspond au sigle de la stabilisation chez nikon) et a ma connaissance tout les 18-55mm sont stabilisé. D un autre coté mois qui fait principalement du portrait avec un 35mm et un 50mm je n ai la stabilisation ni sur l un ni sur l autre, sur ce type de focale on s en passe très bien.


Mon conseil personnellement j encourage le gens qui débute a ne pas prendre d objo de kit et a le remplacer par un tamron 17-50mm f2.8 non stabilisé, mais si tu veux prendre de l occassion tu trouveras pas vraiment de boitier entrée de gamme sans objo. Ensuite pour ton projet je te conseille l achat d un focale fixe en 35 ou 50 mm en f1.8 ou f2 que ça soit chez nikon ou canon on les trouves en neuf au alentour de 200€, les qualité optiques et l ouverture te permettront des images plus qualitatives.
Pour le choix de la focale je te conseille de rester sur un objectif de kit afin de voir si c est les 35 ou le 50mm qui conviendrais le mieux (c est souvent un problème de recul).

bien sur pour le portrait il y a d autre focale et d autre objectif plus adapté comme les 85mm les 105 et les 135 mais vu les kit d occassions sur lesquels tu hésite ça n est pas dans tes moyens (le moins cher étant le 85mm f1.8 qui tourne autour de 500€, les 85mm f1.4 sont au dessus de 1000€). Les qualités optique 55-300mm ne te permettront pas d avoir le même rendu que c est objectif (si tu te posé la question).

Les 3 boitiers iront le test de les numériques n est pas forcement pertinent le D3100 date de fin 2010 le d5100 de mi 2011 et le 1300D de 2016 mais comme je le dis souvent, mieux vaut un boitier bas de gamme avec une bonne optique que l inverse, pour le boitier ce qui devrai te préoccuper sur de l occasion c est l états globale du matériel et le nombre de déclenchement car plus le boitier et d entré de gamme moins il y a déclenchement garantie sur l obturateur (y a des site en ligne a partir d une photo prise avec le boitier qui te permettent de connaitre le nombre de déclenchement). Pour ce qui est de l age du boitier le miens date aussi de 2010 et je n ai jamais eu le moindre problème avec.
Les rapport qualité prix des 3 sont pas mal le 1300D est neuf, le D5100 pas cher pour être accompagné de ses 2 optiques, le D3100 et suffisamment bas en prix pour te trouve un petit 35mm f1.8.
Si je m en réfère au benchmark le meilleur des 3 c est le D5100, mais le 55-300 ne correspond pas a ton projet, le 1300D est neuf.

J’espère que ça t aide un peu sans te couler sous les informations, d'après moi il faut que tu réfléchisses au budget final et a l investissement que tu souhaite en faire.

Si je n ai pas étais assez clair sur un point n hésite pas demander des précisions.

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Merci infiniment  , pour te répondre  oui ta réponse m aide vraiment beaucoup , j'étais moi partie effectivement plus sur le nikon a 210 euro qui effectivement me laisser de la marge pour acheter un autre objectif adapter parfaitement a ce qu il me faudrait ,mais il est vrai que ce nikon d 5100 a 350 euro me faisait de l oeuil avec son objectif supplémentaire  en 55/300 car je me disais (sans oublier que je n y connait tout simplement rien disons le hein)qu avec ces deux objectifs je couvrais une très large plage de "taille"et qu il y avait donc forcement celle dont j avais besoin,bon tu viens de m apprendre que ce 55/300 ne me servirais absolument a rien donc ca change tout !

Pour ce qui est du canon, ne me demande pas pourquoi, mais il ne m inspire absolument pas , pourquoi je ne sais meme pas moi meme c est très bète je te l accorde , la seule raison peut etre c est que je connais deux possesseur de canon et le deux sont partie en réparation ... C 'est peut etre inconsiament pour ca ....

Donc conclusion ,si,tu est absolument sur que le 55/300 ne me serviras a rien ,  je pense me diriger avec le 3100 a 210 (qui en plus est beaucoup plus près de chez moi) et me permettre dans quelque temps de racheter un objectif.

Pour finir pense tu que l objectif 18/55 va me permettre dans un premier temps de m exercer et d arriver a sortir quelque chose "potable" ?

Merci énorment de ton aide c est vraiment super cool de ta pars

 

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Le 55-300mm peux te servir mais ca m etonnerai qu il te servent beaucoup pour faire du portrait, j ai un 55-200 mm et je le sors environ une a deux fois par an en général pour des parcs animaliers.  Tu peux l utiliser pour faire du portrait mais entre la vitesse minimum pour evité le flou de bougé et la gestion de la map et de la profondeur de champs c est se compliqué la vie pour un debutant. Et l achat d un 5mm ou 35mm f1.8 pour ton genre de projet serai un plus. 

Oui un 18-55mm peux te sortir des photos potable sans soucis, c est le moment ou tu vas avoir une optiques de qualité ou tu va te rendre compte qu il manque de piqué. le 18-55mm est légèrement en deçà du 18-105mm et j ai eu des résultats pas trop mal avec :
https://500px.com/photo/17083865/vinâyaka-the-wisdom-and-intelligence-of-the-orient-ganesh-by-dr-weird
https://500px.com/photo/26314649/awakening-of-justice-ii-by-dr-weird
https://500px.com/photo/9434087/misuto-yama-by-dr-weird
 

Mon meilleur ami a son canon qui est revenu de SAV et qui y est reparti le lendemain, ceci dis je connais plus de canoniste que de de nikoniste et la grande majorité n as pas de soucis avec son appareil, mais la marque c est un choix personnel, la rationalité de ce choix s arrête au fonctionnalité budget et prise en main. 
Pour tout te dire j aime pas canon a cause de la prise en main et des teintes bleus sur les jpeg du boitier, mais je shoot toujours en raw.

 

Essaye de vérifier le nombre de déclenchement, l obturateur d un D3100 ou D5100 a une durée de vie de 100 000 au moins, rien ne dis qu il ne dure pas le double mais si c est proche de ce chiffre il peux te lacher rapidement et changer l obturateur te couter plus cher que racheté un boitier.

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Rien à voir avec le matériel mais commencer la photo par le nu me parait être une mauvaise idée.

C'est comme commencer le ski sur une piste noire. ^_^

Apprendre et connaitre certaines bases me parait être le minium à faire avant de se lancer.

Modifié par BenTh
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Bonjour benth merci beaucoup de prendre le temps de me conseiller , je suis effectivement persuader que, entre les photos que j imagine faire dans ma tete et ce que je vais réaliser a tant que débutant il va y avoir un "immense ravin" , mais pour le choix du matériel , il me fallait expliquer vers quel travail je me dirigeais pour avoir le matériel le mieux adapté.Effectivement j ai précisé "nu artistique" car il me semblais avoir lu que c'été une discipline bien spécifique (comme les paysages , l'animalier me diras tu :S ....).C'est pour ma femme et moi le projet principale mais pas l'unique non plus.Mais de toute façon tout tourneras autour du portrait qu il soit habillé ou non, je ne vais pas vous dire que je vais faire des photos de mon chat (je n'ai pas de chat hein:D) ni de la cathédrale à coté de chez moi (qui me sonne dans les oreilles toutes les heures >:() car cela n'arriveras surement jamais.

En revanche tu viens de m' apprendre que je souhaitais débuter par une des disciplines la plus compliquée si j'ai bien compris ¬¬ et cela , effectivement je l'ignorais totalement.Cela dis ça ne m' étonne pas de moi (avec ma chance légendaire o.O) le contraire m' aurais étonné !Pour la petite histoire je suis guitariste depuis 23 ans et le premier morceau que j'ai voulu apprendre c'étais les guns pour ce qui connaisse pas une mince affaire pour les débutants....Mais en travaillant tous fini par payer...Donc je ne désespère pas .

Par contre apprendre et connaitre certaines bases cela me parais évident aussi c'est ce que je vais m'efforcer de faire (peut etre,d'ailleurs en partie avec vous:D) mais avant tout il me faut l essentiel l'appareil/objectif.

Merci d avoir pris le temps de me laisser votre avis , qui me seras , je pense, utile c'est vraiment gentil :$.

Je vais essayer (je ne sais pas si c'est possible) de vous mettre deux ou trois exemples de ce que j'aimerais réaliser (sans aucune prétention bien sure :ph34r:)

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@marieetjeremy

Ce serait en effet intéressant que tu postes des liens de photos qui t'inspirent.

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voici ce dont a quoi je voudrais essayer d'arriver :

(J'essais de les poster en pièces jointe je ne sais pas si cela va fonctionner)

 

 

* Modération pour violation des droits d'auteur

Les photos sont des proriétés intellectuelles de leur auteurs, les prendre et les diffuser sans autorisation est un violation de ces droits.

@BenTh a judicieusement demandé des liens pour éviter cette violation.

Krystron

 

 

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Alors avant de refaire une bétise ,j'ai trouvé ces photos sur un site que vous devais tous connaitre je suppose, un petit p blanc dans un rond rouge (je ne sais pas si j'ai le droit de le citer mais vous aurais tous compris je pense...) est ce qu il est autorisé de poster des liens qui proviennent de de site et est ce que cela va fonctionner pour vous ? 

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Oui le lien c est bon comme dis dans le commentaire de modération de ton image.


Puisque le point est abordé je vais donner ma conception de la chose :

Le nu fait partie du portrait il est considérer comme une discipline a part du fait de sa diffusion beaucoup plus restreinte et comme beaucoup d autre sous catégorie du portrait a ses propres codes, la principale problématique propre au genre c est qu on déverse facilement dans le vulgaire. Au delà du bon gout il faut avoir une bonne maitrise technique pour faire de belle chose, savoir jouer avec les perspectives et déformations et ça ne s acquiert que par l expérience.

Le portrait est une discipline large car on peux déjà catégorisé en 3 partie : lumière naturelle, le studio, et l éclairage "on location" (des flash que tu déplace pour mettre sur un lieu de shooting) puis on peux faire beaucoup de classification headshot, plein pied, nu, mise en scène, fashion/mode ect .... et puis sur la typologie de l éclairage nothern light southern light, short light, broad light, low key, high key.

Le portrait c est comme une boite de lego, c est composé de plein de brique et avec on peux faire plein de chose.

Le nu en lumière naturelle a part se la jouer boudoir qui n est pas le plus facile ça donne souvent des résultats très bof donc on viens très vite a se dire qu on dois se munir d un éclairage continus ou flash pour mettre en valeur les parties du sujet sur lequels on veux appuyer, par exemple faire un nu en clair obscur ( et faut l avouer quand c est bien fait ça donne des résultat excellent) demande une très bonne maitrise des notions d éclairage dans le genre va voir http://yael-paris.fr/nu-en-clair-obscur/   C est une de mes connaissances et dans ce domaine il gère vraiment bien, par contre il a 10 ans voir plus de photographie derrière lui n numérique argentique moyen format ect...). Tu peux aussi allez voir le blog de Thomas Muselet qui a fait un article dessus, ou il décris le set up d'éclairage  ( Attention ne te monte pas la tête en te disant que tu pourras faire la même chose juste avec un reflex, les flash utilisé coute 1000€ pièce les modeleurs de type stripbox sont a partir et 80€ et monte dans les 200€, même les flag ne sont pas donné et encore c est si tu te prive d un flashmètre qui coute 250€ minimum, tu peux remplacer tout ce matériel par des flash cobra, des medium peint en noir mais t en sera quand même pour au moins 500 à 700€ de matos).

En fin de compte tu peux tout mélanger, du nu mis en scène avec un éclairage "on location" par exemple.

Allez pour la petit histoire au départ je me suis acheté un reflex pour faire du street et finalement je vais principalement du portrait (strobisme studio lumière naturelle mise en scène ect...) du paysage, de l architecture, du portrait animalier (oui moi je photographie mes chats ;) ) et un peu d astrophoto et de street.

Il y a vraiment beaucoup de chose a apprendre pour avoir le rendu souhaitais a tous les coups et tous ici nous continuons d apprendre quelque soit notre niveau de maitrise.

 

De toute façon quelque soit le domaine ou tu débutes de toute façon tu risque fortement d te prendre une claque, faut t y préparer et pas désespéré et persévéré si c étais facile tout les monde serai photographe ( oui je sais la plus part des gens se prennent déjà pour des photographes avec leurs smartphones) avec de la pratique et en s intéressant un minimum on progresse, la structure des forums est d ailleurs bonne pour les débutants, les plus expérimenté critique leur photos met le doigts sur ce qui ne vas pas mais disent aussi comment corriger.

Pour ce qui est de la guitare je comprend car même si je suis mauvais j ai moi même débuté en m obstinant a vouloir jouer Sleepless d Anathema, j ai finis par réussir mais j ai du me résoudre a jouer d autre morceau avant pour m aguerrir.

 

 


 

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Merci une fois de plus infiniment  DR-weird pour tout le temps que tu me consacre c'est vraiment touchant :$

Une fois de plus je suis vraiment désolé pour cette erreur.

Alors maintenant que j'ai le feu vert je vous mets les liens (ce ne sont que des exemples) de ce que j'aimerais essayer de réussir à réaliser :

https://www.pinterest.fr/pin/664351382503480356/

https://www.pinterest.fr/pin/664351382503479980/

https://www.pinterest.fr/pin/664351382503480451/

https://www.pinterest.fr/pin/664351382503479940/

https://www.pinterest.fr/pin/664351382503479955/

https://www.pinterest.fr/pin/664351382503479934/

Voici six exemples de clichés que je désirerais réussir a réaliser,vous observerais,qu' effectivement ,il n'y a pas que du nu. Je pense,

de pars le lexique (merci kriston)  que j'ai lu , que l'on peut qualifier tous ces exemples de portrait.

N' hésitez pas à me faire des commentaires ou a me donner vos conseils.

DR-weird je rédige un second message pour t' expliquer mes conclusions du choix de matériel, mais bien sur, tout le monde peut me donner ces conseils avec le plus grand plaisir...

Voila j'espère que les liens fonctionnerons :S

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Alors DR-weird voila ce que j'ai déduit de mes réflexions pour le choix du matériel.

Je ne reviens pas sur les trois liens que je t'ai déjà donner , j'ai remis en cause ma façon de voir les choses (merci à toi),

effectivement les d 3100 et le d 5100 sont de 2010 donc peut etre que cela peut très bien me convenir mais beaucoup de questions en suspend comme tu la justement dis (moins de qualités techniques , vétusté , absence de technologies ...)

Pour suivre j'ai trouvé un 3300 neuf

 https://www.leboncoin.fr/image_son/1311221883.htm?ca=12_s

dont je voudrais que tu me dises ce que tu pense de son rapport qualité/prix (comme tu sais si bien le faire)

D ' autre pars je me suis rendu dans deux magasins de photo cet après midi (et oui j'aime pas attendre hein :S) et j' ai trouvé :

Un Nikon 3400 avec un Nikkor 18/55 VR à 549 euro

Un canon D 1300 18/55 IIs à 399 euro mais je ne sais pas si l'objectif est stabilisé (mais toi tu le seras j ' en suis sur :D)

Donc en gros si je ne me trompe pas ,deux appareil/objectif au meme niveaux mais a 149 euro de différence .

149 euro qui me ferais aussi une bonne base pour un objectif adapté a mes besoins ...

Je ne voudrais pas me répéter mais canon ...  Ma femme me disais encore hier oui mon papa a eu un canon je crois,et deux fois en réparation... Donc ceci plus ton post plus les exemples que j'ai pu avoir sous les yeux me font un peut fuir canon ...

Sinon j'ai trouvé aussi ce genre de chose http://www.priceminister.com/offer/buy/1499385636/nikon-d3400-objectif-af-p-18-55-vr.html?bbaid=2831645574&sort=0&xtatc=PUB-[ggp]-[Hifi]-[photo-numerique]-[1499385636]-[neuf]-[Jgadget4U]&ptnrid=pt|275061287471|c|167567835993|1499385636&t=180157&ptnrid=sNpmgbMe2_dc|pcrid|167567835993|pkw||pmt|&gclid=EAIaIQobChMIoIqK57qM1wIVrDLTCh1ESQbeEAYYASABEgInk_D_BwE

et la cela défit toute concurrance ...

Une question subsidiaire est ce que pour toi/pour vous tous d' ailleurs le wifi est de mise en cette fin 2017 voir indispensable ? 

Pour conclure et te rejoindre ,oui c'est évident les packs dans ce genre de gamme est difficile à éviter,et puis le 18/55 me serviras toujours,je pense au quotidien nous avons tous une fete de famille ou un anniversaire ou une soirée ou il seras utile ...Mais je pense voir avec toi (vous tous aussi bien sur) pour trouver l objectif en plus qu'il me faut vraiment ... et tant pis pour le budget ...(bon on essayeras de pas en choisir un a 1000 euro hein ... je pourrais aussi te dire achète une Les Paul 1959  tu joueras mieux  mais elle ne joue pas toute seule hein :D).

Voila je voudrais savoir quelle serais ta conclusion de mon étude , ton avis,quel serais,selon toi (et vous tous aussi) le meilleur choix qualité/prix.

Dure mission ,milles excuses pour toute ces questions ,et deux milles remerciements pour le temps que vous m'accordaient tous et cette passion que vous savaient transmettre.

P.S.Merci Kristron pour ce lien.

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Bonjour,

 

Juste une petite remarque, j'ai des boitiers Canon et pour le moment ils ne m'ont pas fait défaut.;)

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Merci de prendre de temps pour me  répondre ,je ne sais pas si tu as tout lu,mais je me reprend , je n'ai eu ni l'un ,ni l'autre je débute simplement, je n'ai rien contre canon mais simplement le peut d’expériences que j'ai pu voir autour de moi on eu quelques soucis...Alors peut etre aussi que cent pour cent des personnes que je connais possédant ce genre d'appareil  possédaient des canon ,donc la moyenne ne serais évidement pas juste(c'est un peut comme les possesseur de renault et de peugeot -_-)...Je ne sais pas ...Mais mon inconscient me dirige vers Nikon qui est, je m’aperçois plus cher...Mais je n'ai aucune raison précise,donc disons le c'est ridicule je vous l 'accorde...  Mais ça ne ce commande pas ... Cependant  rien n' est écrit et il  ce pourrais tout à fait que je finisse avec un canon entre les mains ...(surtout avec la différence de prix).

Merci encore de votre avis et c'est en vous lisant tous que je ferais mon choix .

Tous vos avis et conseils sont précieux rappelez vous vos début ^_^.

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Il y a 9 heures, PtiPoison a dit :

Bonjour,

 

Juste une petite remarque, j'ai des boitiers Canon et pour le moment ils ne m'ont pas fait défaut.;)

pareil plusieurs boitiers et optiques canon à mon actif et aucun ne m'a fait défaut, il peut toujours y avoir un exception, comme dans toute marque....

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