Bonjour à toutes et à tous,

 

Je vous sollicite aujourd'hui afin de vous demander conseil, car je souhaite investir dans du matériel photo.

Je souhaiterai effectuer du portrait "rendu qualité pro" (mais niveau technique débutant), faire aussi des selfies en intérieur et en extérieur.

Également, je souhaiterai faire quelques séquences vidéos... des petits clips... (il me faudrait donc du stabilisé)

 

voici mon cahier des charges :

 

Appareil destiné aux photos et à la vidéo avec autofocus et stabilisateur

Spécialisé pour le portrait de préférence (très détaillé et de caractère si possible)

Écran rotatif pour Selfie

Toutes marques confondues...

Menu ou ergonomie pas trop compliqué (si possible)

Esthétique pas importante

Budget 1000/1400e  en occasion de préférence pour avoir du matériel plus pro.

 

Pourriez vous donc me conseiller svp sur du matériel, même de quelques années... j'ai trop de choix et je n'arrive pas à faire une sélection logique de ce qui serait cohérent pour mon utilisation.

Je suis ouvert à toutes les marques, bien que j'ai vu des objectifs zeiss avec une qualité magnifique ainsi que les objectifs fuji gf mais (financièrement inaccessible... )

Pour info, j'avais un pentax k20d expert auparavant (mais difficile à utiliser) dont j'aimais bien l'image; sachant que je recherche du plus récent et plus automatisé, tout de même...

En vous remerciant pour vos lumières...

 

Attention à me pas se focaliser trop sur la qualité d'image et le piqué des objectifs. C'est une erreur de considérer que pour du portrait, l'essentiel est le piqué.
De plus, il y a une vraie contradiction entre "matériel pro" et "niveau technique débutant" car cela suggère que tu estimes que le matériel "pro" va combler ton manque de savoir-faire technique.
Or la photographie et le portrait en particulier, nécessite que le photographe ait des aptitudes à reconnaître une bonne lumière, à la gérer ainsi que des aptitudes relationnelles pour guider ses modèles et saisir l'instant qui ferait une photo plus vivante, plus expressive et plus intentionnelle.

Personnellement, je fais du portrait depuis plus de 8 ans avec des appareils à capteur µ4/3 et APS-C et des objectifs à focale fixe / grande ouverture. Franchement, ce n'est pas du matériel "Pro" mais çà n'est clairement pas indispensable.
Le matériel pro est adapté à un usage très intensif bien au delà des quelques 2000 photos que je fais chaque année.

Il y a énormément de combinaisons différentes qui te conduirons plus ou moins vers le même résultat.
D'expérience, et selon le retour d'un bon nombre de photographes, il faut considérer en premier lieu la taille et le poids du combiné boîtier/objectif. Plus léger c'est mieux. C'est sur qu'un gros zoom sur un gros reflex çà fait tout de suite plus pro pour le néophyte mais ce n'est pas la taille qui compte et ç'est même souvent un handicap de se traîner plusieurs kilos de matériel pendant tout une journée. J'ai fait des salons et je ne regrette pas mon choix d'appareils légers.
Du coup, les solutions "mirrorless" au format APS-C sont à privilégier.

Déjà, il va falloir te renseigner sur les tailles de capteur et les différentes familles d'appareils photos et leur usage. Parler d'objectifs Fujinon GF en étant débutant c'est comme vouloir apprendre à conduire sur une Ferrari F40; c'est juste hors de propos.
Les objectifs GF sont destinés aux appareils moyens formats qui sont réservés à des usages bien particuliers. Le boîtier Fuji GFX50R est déjà, en neuf à 2399€ sans objectif. Les objectifs G sont quand à eux vendus entre 950 et 3299€. C'est donc loin de ton budget.
Ce qui va plutôt t'intéresser, ce sont les Nikon Z https://www.nikon.fr/fr_FR/products/cameras/mirrorless, les Sony hybrides (https://www.sony.fr/electronics/compact-mirrorless-cameras), les Canon hybrides https://www.canon.fr/cameras/mirrorless-cameras/ les Panasonic et Olympus µ4/3.

Modifié 28 février 20233 a par WalterZ

@kurzweil il serait intéressant que tu prennes 5 minutes pour regarder comment le forum fonctionne et poster au bon endroit au lieu de mettre ce sujet n'importe ou.

c'est pas comme si il y avait aucune explication nulle part

Sujet déplacé au bon endroit

Je te remercie Walter pour ton retour sur mon sujet. En effet, je pense que le matériel pro compense mon niveau,  tu as vu juste.

Sans doute me fais-je une idée sur la question, n'ayant pas beaucoup de théorie et technique...  et je me dis que plus l'image est détaillée plus on peut en faire ce que l'on souhaite par la suite (en cas de montage). Une image trop "lisse" au départ, on ne peut pas la reprendre pour la rendre plus détaillée.. 

C'est sans doute pour cette raison que je me fixe sur la qualité /le piqué des clichés que je vois en ligne, sur flickr notamment... (liens ci dessous). C'est vraiment ce type de portrait que je souhaite faire, en plus des selfies...

Certaines images que j'ai vu étaient faites avec du Zeiss (batis, milvus etc.), et il n'est pas impossible que j'investisse sur un objectif ayant cette qualité par la suite (même d'une autre marque pourquoi pas ?).
Alors peut être que stratégiquement, au début, c'est sur la qualité du boitier que je dois me fixer avec le cahier des charges que je me suis donné...

Concernant l'achat des objectifs, il faut à mon sens bien les connaître pour les acquérir et ne pas changer à tout bout de champ...

je ne souhaite donc pas faire d'erreur, car je veux un bon objectif avec mon boitier, d'emblée.

De mon côté, je préfère de l'occasion, pour acquérir à tarif préférentiel.

 

Aussi, je souhaite faire du selfie, il me faudrait donc si possible un écran rabattable, ou de quoi connecter un écran externe (ipad ?), si ça existe...

Voici des images sur mes goûts photos qui parlerons mieux qu'un long discours...

https://onfotolife.com/fr/sample_image?photo_id=257965693&lens_id=317&page=1&focal_min=0&focal_max=800&aperture_min=0&aperture_max=32

 

https://www.flickr.com/photos/37788151@N07/29050206601/in/photolist-Lg4Uk4-23VswHt-BkdDB4-YBt2CE-XphdkU-2do3W2M-21NQ427-22Lq6FW-2844jVT-CqGwPb-NZStif-22Euo3M-24Ri2S4-26UVPNo-KQwdpj-28M7ek9-QRCa32-NVak74-R2zYy1-GrNrdU-28t69cm-KqqHMS-26oWhhA-MhShuQ-BJT1xk-U2jVuN-TuEdJk-ZDhiF5-K2Y52Y-26xXZVd-MpZJif-23vfbyZ-KF6EXx-EMsrRo-RKRHSd-2fEX5Jr-2dt3rUo-ZqWPte-R6kUWp-ScMwpL-M14E4f-294b9x6-SfrKUn-ThQixr-FzUd5q-27WjgRs-RmHszU-ThR8wH-Nvrcb9-Sggydd

 

https://www.flickr.com/photos/fischerfotos/22271608543/in/photolist-PjCHbE-zW4PhK-Lvemvz-oufbhb-fb7gJU-nG8kcm-o4HVpJ-NNVtWi-YKU8hA-Th8dXJ-2euxiR7-214HqkA-FNvH6e-nJ7RgF-8zae2x-SddV8d-21adhSm-YiJ5Wf-rSD3hE-29TyYUY-oSsWXw-ECxsML-XnjP7M-24EnQuC-AYZcL-caYWe5-29emPE3-GVPQnt-WDK6bf-fCNyKJ-wGZV4g-ZtE7Lh-XD75zn-g4w4Dv-A2SKvq-22PgaAb-FyFF7m-CLiZ5n-2dULW5N-29NAriy-fWC5aD-eoZrvx-7itFAS-odckUq-pzXmk-eL4FeV-EFnL3x-2czgHu4-Jd4kWg-KpKnEd

 

 

 

https://www.flickr.com/photos/joce-v/33227558866/in/photolist-FJSdpA-NiNPTR-TA2Tko-246fHiW-RU5VhU-UMFMV7-SCcVBY-8tAgFD-WoChuk-Sx662s-k1hYRg-qoo1yR-27doLDx-S6wc3s-a1guDh-XCU6uk-MRUgQr-2ef611z-miYEZy-zWWJke-YZroMZ-JMcNK2-2cdfaCX-28x2WsK-2ay8UsP-N7KCTk-ePXWcg-xPzWRF-eu5cNq-otg211-ebQ52C-f9FF1r-SiUJAk-JLTAz3-dtSGcQ-f7JA5F-e1pKZ7-qqhqsH-KqEcfs-xxYMkx-9cxKvY-PCKLTC-qW83Td-29WSf2M-XRwmFS-bnyZdb-qL4gBs-Xwu4n8-xZ6HYn-68CMdr

 

https://www.flickr.com/photos/111872113@N07/33044628004/in/photolist-Sm3mDA-2a43v1H-DBd6F1-Hm16qY-PSHy6F-MMPysQ-25RUSah-TZQTvU-2ctouHA-F7hVS9-EnKXfC-bt1sn3-pu2w8Z-N4wpLL-JucE69-RDh7qw-NtRx4C-23sVg6z-Csv866-SYQrCH-MD5QYW-JsR9di-9dvf8F-QdsSap-BQvE5h-N8Fcvb-WphJvd-tdtnbD-YUsYhw-JAyN8j-NNBkrB-FJNmQ6-UDfcMe-VEE5oo-K511Hs-rseThd-XUrWJH-QjoZqb-HQe6do-Qjp17b-XtvBDu-VJqP6m-dF4E37-G1NCWY-2cH75qW-QnHGpR-SGt3cx-217hN6S-CySKgq-SjUmM3

Merci encore pour les infos.

 

ps : désolé pour l'erreur, où dois-je placer le post ?

Cordialement,

Modifié 28 février 20233 a par kurzweil

Alors déjà, à part pour le vieil indien, dis-toi qu'il va te falloir trouver des modèles ultra bien maquillées et maîtriser des techniques de retouche de la peau sur des logiciels photos qu'il te faudra acheter.

Tiens, pour ton information, voici une photo que j'ai réalisé avec mon vieil appareil de 2011 (Lumix DMC-GX1 16MP) équipé d'une optique Olympus 45mm f1.8 très réputée mais pas très chère (300€)
Clique ici pour la 

La modèle n'est pas maquillée et c'est juste un shooting d'essai. Cependant, si le piqué vient de l'objectif, il est bien amélioré par le logiciel de traitement des RAW, DxO Optics Pro 10.4 (maintenant DxO Photolab).
Le piqué est un peu inférieur à tes exemples parce que le but n'était pas d'arriver à ce niveau.

D'accord avec toi pour le Zeiss, c'est aussi une marque qui me plaît. Dans ce cas regarde plutôt les appareils de chez Sony, Zeiss développe beaucoup pour eux.

Mais sinon comme l'a dit WalterZ, ne te focalise pas trop sur le matériel. C'est le photographe qui prend la photo. Un photographe avec de bonnes compétences n'aura pas forcément besoin d'un matériel hors de prix pour faire des bonnes photos. Et puis n'oublie pas que plus un objectif a du piqué et plus les défauts de la peau vont sauter aux yeux (d'où le maquillage et le post traitement)

Voici un second portrait bien piqué. L'objectif photo est exactement le même que pour la photo précédente mais monté sur un Olympus E-P5 16Mpix (un capteur de même taille que le GX1) qui est un modèle plus évolué et plus récent (2013). Donc çà reste du vieux matériel (10 ans) mais qui est loin d'être ridicule en regard des photos que tu as montrées. N'oublions pas que le moyen format (GX) est destiné à produire des affiches de grandes tailles et pas des photos sur un écran d'ordinateur.


https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/6f028ae7-d65b-4250-a637-b6ebc9eeac7c/dfk6ga5-a58b1778-f79d-45f7-8c76-31a2655bb067.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzZmMDI4YWU3LWQ2NWItNDI1MC1hNjM3LWI2ZWJjOWVlYWM3Y1wvZGZrNmdhNS1hNThiMTc3OC1mNzlkLTQ1ZjctOGM3Ni0zMWEyNjU1YmIwNjcuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.ssaaqsuJAmi4FQ1eZ1d-fobRNQcG7KG98DOwkP16jcY
La modèle est maquillée, mais il n'y a quasiment aucune retouche sur la peau.

Et si l'arête du nez ne semble pas aussi nette, ce n'est pas dû à un manque de piqué mais à la profondeur de champ réduite que j'ai utilisée pour avoir un joli bokeh (flou d'arrière-plan). Du coup, la profondeur de champ de s'étend que des lèvres aux oreilles et est un peu juste pour le bout du nez et le placement à main levée n'a pas toujours la précision chirurgicale requise. Mais au demeurant, à part en zoomant au maximum, cela se remarque à peine.

En conclusion, savoir tirer parti de son matériel est bien plus essentiel que la qualité "pro" de celui-ci. Certes, il y a un minimum, mais de nos jours, il est vite atteint. De plus, le matériel va de pair avec de bons logiciels de traitement voire de retouche.
 

Modifié 28 février 20233 a par WalterZ

Merci Darko pour valider ce qu'à dit Walter... En effet Walter, je suis étonné du résultat surtout de la netteté de la 2d photo pour un appareil de cette époque. Ce qui est positif dans mon cas, c'est que je ne fais pas d'animalier, donc je n'ai pas besoin d'un bijou technologique avec toutes les fonctions que cela comporte...(notamment des ia, focus hyper rapide, gros objectifs etc.).

J'ai donc une petite chance de trouver mon bonheur avec des appareils plus vétustes, sachant que je souhaite tout de même de la stabilisation et de l'autofocus. ( même si peu rapide) 

Un membre de ma famille m'a conseillé le canon 600d avec obj 1.8 pour réduire les frais, mais je n'arrive pas à trouver du piqué sur les clichés de portrait qu'il m'a montré. Je sais je suis un peu têtu avec ça, mais j'adore voir le grain de la peau des personnes (comme sur un fruit lol)...

après faire quelques retouches du sujet ne me gêne pas, notamment pour enlever les gros défauts ;

j'ai snapseed sur mon ipad qui est merveilleux et simple à utiliser et je vais surement acheter un logiciel plus complet pour mon macbook pro. Après oui, sans doute faudra t-il de la lumière en intérieur et aussi du maquillage dans certains cas, sachant que je souhaite faire du naturel surtout. (Cad, éviter "trop" de maquillage justement 😊, ce qui ne veut pas dire sans maquillage..)

 

Sony oui ce serait une bonne alternative, mais il me faut un boitier avec stabilisation pour la vidéo, écran rabattable pour les selfies.

Peut être existe t-il d'autres marques que Sony comme le signifie Walter, avec mon cahier des charges et moins onéreux... 

Après je ne sais toujours pas si je dois me fixer d'abord sur le choix de l'objectif (donc peut être zeiss du coup), puis choisir mon boitier,

ou choisir d'abord le boitier.

Je suis sur qu'il y a plein de possibilités que ne ne soupçonne même pas. 😅

 

 

 

 

 

Bonjour,

J'ai mis ton image en lien car celle-ci ne respecte pas les tailles autorisées par le forum.

Pour rappel la taille maximale est de 1000 px sur le plus grand côté.

https://www.forumdephotos.com/topic/10-règlement-du-forum-de-photo/

Bon forum  

@WalterZ merci de respecter les tailles du forum

@Krystron : Je sais mais j'ai du mal à comprendre 😅 les fonctions du forum; à savoir que j'ai mentionné 999 pixels les options d'affichage de l'image (via option clic droit) visiblement çà dépasse quand même.
D'ailleurs il est dommage que le temps de modification des posts soit si court, car il n'est pas simple de corriger ce genre de détail. Je n'ai pas accès au script pour corriger la taille car l'image s'affiche de suite quand on colle le lien. Habituellement je modifie mon lien avant de le coller pour avoir la bonne taille mais avec cette option de taille au clic droit, je pensais arriver au même résultat. Apparemment ce n'est pas le cas.🤔
Visiblement, il n'y a même plus mon lien sur mon second post.
@kurzweil Le Canon 600D est un ancien appareil de 2011 plutôt dans la moyenne gamme basse. Il ne dispose pas de nombreux collimateurs pour le réglage de l'AF. J'avais essayé un Nikon D3200. Autant pour la qualité d'image c'était bon, autant l'ergonomie m'avait semblé en retrait pour le choix des points AF. J'ai l'habitude d'utiliser le "pinpoint" pour viser et j'étais limité à des collimateurs fixes. Il semblerai qu'il faille pas mal monter en gamme pour ce genre de fonction sur les Reflex Canon et Nikon alors que ce n'est pas le cas sur les hybrides où mon premier Lumix GF5 avait déjà un AF rapide et souple.

Modifié 28 février 20233 a par WalterZ

Merci pour ces précisions. Un simple autofocus me suffira, c'est la stabilisation (pour la vidéo) et surtout l'écran amovible qui sera plus délicat à trouver, à mon sens. En effet, tous ne l'on pas, même l'A7ii par exemple que l'on m'a conseillé.

Si vous avez des exemples de modèles de boitier à me transmettre, je suis tout ouïe.

 

 

t'as regardé le Sony ZV-e10 ? je connais mal cet appareil mais je sais qu'il est plutôt bien armé en terme de vidéo et de selfies

Je suis en train de visionné la vidéo de cet appareil, il m'a l'air en effet bien équipé pour mon utilisation mais je ne sais pas si niveau photo il sera à la hauteur, et s'il vaut mieux qu'un 6600 par exemple...

merci pour la proposition.

Il y a 6 heures, WalterZ a dit :

J'ai l'habitude d'utiliser le "pinpoint" pour viser et j'étais limité à des collimateurs fixes. Il semblerai qu'il faille pas mal monter en gamme pour ce genre de fonction sur les Reflex Canon et Nikon

Même en montant en gamme aussi haut que possible la fonction de focus peaking n'existe pas sur les Reflex puisque le principe même d'un Reflex c'est qu'on n'utilise pas le capteur image pendant la visée et la mise eu point.

Le capteur AF des Reflex possède des collimateurs fixes. La seule différence entre le bas de gamme et le haut de gamme Reflex c'est le nombre de collimateurs fixes (de 9 pour le bas de gamme à plus de 60 pour le très haut de gamme), mais ils sont toujours fixes !

@PaciBPhotoMerci pour cette précision. J'ai peu d'expérience avec les reflex numériques, ayant toujours utilisé des hybrides qui m'ont apparus bien plus rapides et précis (à prix équivalent) que les reflex.
On m'a prêté des reflex Canon et Nikon entrée de gamme et je les ai trouvé lents (allumage, mise au point) et limité pour les collimateurs. Evidemment, ils ont aussi leurs avantages (viseur) mais j'ai fait mon choix à la faveur des hybrides (taille, poids, réactivité et versatilité.)
 

K, tu semble très "orienté " vers un écran orientable pour réaliser des Selfies?????

Vas essayer ceque cela donne chez un photographe qui a du matériel d'occasion en démo, et revient nous donner ton avis sur ce point?????

Balou : C'est une bonne idée et j'y ai pensé, me présenter comme ça chez des photographes, mais ce serait compliqué à mettre en œuvre. J'ai donc appeler quelques uns d'entre eux dans un 1er temps (de ma région), et ceux là n'avez pas de matériel à vendre ; de plus, ils utilisent du matériel (en full frame), ce qui n'est pas compatible avec mon budget initial d'après les retours que j'ai eu. En effet, on m'a conseillé de l'apsc. J'ai tout de même eu un pro qui m'a conseillé du canon 5d mark 3 mais qui n'a pas d'écran amovible, vraiment dommage.
 

Voici ce qui ressort de ce que l'on m'a conseillé pour le moment : 

Sony a7ii + obj 1.8 85mm 

Fujifilm xs10 + 50mm 

Sony Zv e10 +50mm

Canon 5d mark 3 +50mm  (pas d'écran rotatif)

Canon 600d + 50mm 1.8

Olympus em5 mark 2 +50mm (micro 4/3)

merci pour ton retour..

 

 

 

 

J'ai le Sony A7 ii et il n'a pas d'écran rotatif par contre attention. Son écran peut basculer vers le bas ou vers le haut mais pas se tourner vers toi