Posté(e) 6 décembre 20223 a Bonjour à tous, j aurais une petite question technique, j ai un canon eos 80 d, avec un objectif 150/600 sigma, j ai voulu rajouter un multiplicateur TC-1401 et la mise au point ne se fait plus, apparemment cela viens de mon boîtier pas assez réactif, quelqu un sur le forum a t il eu ce problème ? Y a t il quelqu un qui utilise un 150/600 avec le TC -1401 et avec quel boîtier ? Merci pour vos réponses
Posté(e) 6 décembre 20223 a J avais fait une recherche il y a quelques mois car j avais aussi envie de m en prendre un pour mon 150/600 et j étais tombé sur des sites aux USA qui disaient que sur beaucoup de boîtiers l AF ne fonctionnaient plus donc j avais laissé tomber l affaire Je n arrive plus à retrouver où j avais vu ça
Posté(e) 6 décembre 20223 a Il y a 3 heures, bernard19 a dit : j ai un canon eos 80 d, avec un objectif 150/600 sigma, j ai voulu rajouter un multiplicateur TC-1401 et la mise au point ne se fait plus, apparemment cela viens de mon boîtier pas assez réactif Non cela n'a rien à voir avec la réactivité du boitier, c'est simplement lié à l'ouverture maximale de l'objectif qui est réduite d'un cran lorsque tu rajoute un multiplicateur, et au placement des collimateurs AF sur le capteur AF En ajoutant un multiplicateur x1.4 tu perds un cran d'ouverture, donc ton objectif dont l'ouverture maximale est F/5-6.3 devient un objectif dont l'ouverture maximale n'est plus que de F/7.1-9. Or, les capteurs AF des Reflex sont à détection de phase. Pour agir, ils prélèvent une partie des rayons lumineux qui passent en périphérie des lentilles. Plus les rayons lumineux récupérés pour l'AF sont éloignés du centre des lentilles et plus l'AD peut être précis. Mais du coup, il faut une ouverture suffisante pour que ces rayons lumineux puissent être prélevés. Sur un objectif dont l'ouverture n'est pas suffisante, il n'y a tout simplement pas de rayons lumineux périphériques. Il y a plusieurs collimateurs sur un capteur AF. Certains ne peuvent fonctionner qu'avec un objectif capable d'ouvrir à F/2.8, d'autres peuvent fonctionner avec un objectif ouvrant au moins à F/5.6 et d'autres nécessitent au moins F/8. A ma connaissance, il n'y a pas de capteur AF Reflex possédant des collimateurs capables de fonctionner avec un ouverture plus faible que F/8, même sur les boitiers très haut de gamme. Par exemple sur mon 5D mk IV il y a 21 collimateurs capables de fonctionner à F/8 mais aucun ne fonctionne à F/9 donc même avec ce boitier haut de gamme il serait impossible de faire la MaP auto à 600mm avec l'extender x1.4. Donc, déjà, tu sais que ton AF NE PEUT PAS fonctionner à la focale maximale de ton 150-600 doté du multiplicateur x1.4 puisqu'alors l'ouverture maximum est de F/9. De plus, à la page 127 du manuel du 80D traitant du capteur AF, on peut lire "Le capteur de mise au point est conçu pour des objectifs dont l’ouverture maximum est de f/5,6" et une mention ajoute "et certains objectifs F/8"... Ce qui veut dire donc que le fonctionnement des collimateurs est garanti avec des objectifs ouvrant au minimum à F/5.6, mais que pour des objectifs dont l'ouverture maximale est inférieure.... hé ben.... ça dépend... Un peu plus loin dans le manuel tu as un tableau de compatibilité avec les objectifs Canon et les extender Canon, mais bien sûr Canon ne s'engagera pas sur le fonctionnement d'objectifs Sigma ouvrant moins que F/5.6. Ce qu'il faut aussi savoir, c'est que dans les cas où cela fonctionne avec un objectif à ouverture F/8 c'est pratiquement toujours sur le collimateur central uniquement, et parfois les quelques collimateurs adjacents proche du centre, et tu perds l'avantage de la double croix (qui elle nécessite une ouverture plus grande).
Posté(e) 6 décembre 20223 a Auteur PaciBPHOTO merci pour ces bonnes explications, mais si je comprends bien il n y a pas beaucoup de boîtiers avec lesquelles cette combinaison peut marcher? La seul solution c est de faire la mise au point manuellement ? Et effectivement je n ai accès qu au collimateur central. En tout cas merci beaucoup pour ton explication
Posté(e) 6 décembre 20223 a il y a 8 minutes, bernard19 a dit : si je comprends bien il n y a pas beaucoup de boîtiers avec lesquelles cette combinaison peut marcher? Il n'y en a même aucun, en Reflex, où cette combinaison peut marcher sur l'intégralité de la plage focale. il y a 9 minutes, bernard19 a dit : La seul solution c est de faire la mise au point manuellement ? Ou bien de passer en mode LiveView pour faire la MaP comme le font les boitiers hybrides. Au lieu d'être un AF à détection de phase (en principe plus rapide et plus sensible) c'est un AF à détection de contraste assistée par une détection de phase grâce au DualPixel, mais cet AF est très peu performant quand les contrastes sont peu marquées et la lumière est faible, donc peu performant avec des objectifs ouvrant peu...
Posté(e) 7 décembre 20223 a Il y a 6 heures, PaciBPhoto a dit : Il n'y en a même aucun, en Reflex, où cette combinaison peut marcher sur l'intégralité de la plage focale. Y en a au moins un la preuve ci-dessous: Maintenant je sais pas t'expliquer pourquoi ca fonctionne, mais ca fonctionne ! Sinon je l'aurais pas gardé étant donné que cet achat me permettait d'atteindre les 800mm à "moindre" frais. Après on sent que l'AF est bien plus lent que sans le multiplicateur, mais faut faire avec ...car une focale de 800mm avec un AF rapide on change de gamme d'objectif et la le prix pique un peu ! Il me semble que ca marche également sur le 7D MK2 mais qu'avec le collimateur central, mais faut que je réessaye ou que je retrouve des photos pour vous confirmer ca. Par contre c'est sur que sur le 80D ca passe pas malheureusement. Ca doit marcher sur les boitiers "haut de gamme" qui ont suivi j'imagine que ton 5D mk4 y a pas de soucis, le 6D mk2 probablement aussi, les 1DX pareils ...
Posté(e) 7 décembre 20223 a Il y a 2 heures, laurent74 a dit : Ca doit marcher sur les boitiers "haut de gamme" qui ont suivi j'imagine que ton 5D mk4 y a pas de soucis, le 6D mk2 probablement aussi, les 1DX pareils Il est bien écrit partout dans les spécifs et le manuel pas plus de F/8. Donc je ne parierais pas que cela fonctionne quand même sur tous les boitiers haut de gamme. Je pense qu'on est dans le domaine de l'aléatoire à partir du moment où le constructeur annonce que ça sort des clous pour lesquels il s'engage. Néanmoins ça réponds à la question d'origine, ça marche donc avec un 5DS.
Posté(e) 7 décembre 20223 a Auteur Merci pour vos commentaires . Est ce qu avec les nouveaux boîtier hybride ( eos r7 par exemple ) cela pourrait mieux fonctionner ?
Posté(e) 7 décembre 20223 a il y a 4 minutes, bernard19 a dit : Est ce qu avec les nouveaux boîtier hybride ( eos r7 par exemple ) cela pourrait mieux fonctionner ? Oui ! Comme je l'ai dit le système AF sur les hybrides (ou sur les Reflex en mode LiveView) n'est pas le même. C'est le capteur image qui sert de capteur AF. Ce n'est plus une question d'ouverture mais une question de quantité de lumière. Donc même à F/11, s'il y a suffisamment de lumière pour que l'AF puisse comparer efficacement des contraste il pourra faire la MaP.
Posté(e) 7 décembre 20223 a Auteur Merci beaucoup, j avais envie du canon eos R7, je crois que je vais le commander au Père Noël ( je rêve je n y crois plus ) 🤗🤗🤗🤗
Posté(e) 7 décembre 20223 a Il y a 3 heures, PaciBPhoto a dit : Je pense qu'on est dans le domaine de l'aléatoire à partir du moment où le constructeur annonce que ça sort des clous pour lesquels il s'engage. Ca doit etre ca. J'ai d'autres photos a f11 et f13 aussi avec le même boitier + extender + objectif. Mais je pense que l'ouverture choisie pour la photo n'influence pas la phase AF car le diaph reste pleine ouverture jusqu au déclenchement ? En ouvrant les raw dans le soft canon DPP, on peut voir le collimateur utilisé pour la map, sur toutes les photos dans ces conditions c'est le central qui était utilisé. Ce que je trouve un peu étrange pour le coup c'est que Sigma propose meme un extender 2x compatible pour cet objectif, mais si aucun boitier n'apporte la garantie que ca fonctionne ...
Posté(e) 7 décembre 20223 a Auteur Et oui sigma a un multiplicateur 2x , j ai hésité entre 2 x et le 1.4, j ai vu sur internet que le x2 l autofocus ne marchait pas mais pas pour le 1.4
Posté(e) 7 décembre 20223 a Il y a 3 heures, laurent74 a dit : Ce que je trouve un peu étrange pour le coup c'est que Sigma propose meme un extender 2x compatible pour cet objectif, mais si aucun boitier n'apporte la garantie que ca fonctionne ... Sigma propose un extender x2 compatible avec tout un tas d'objectiifs (un tas c'est peut-être excessif, mais toute une poignée en tout cas) par lesquels le 120-300 F/2.8, le 70-200 F/2.8, le 500mm F/4, qui eux conservent le fonctionnement de l'AF avec l'extender. Par ailleurs, Sigma ne cache pas d'information puisque sur la page Web du produit extender x2 TC-2001 on trouve un tableau de compatibilité très explicite avec les mention "AF" ou "MF" pour indiquer que l'AF ne fonctionnera pas pour certains objectifs : https://www.sigma-photo.fr/accessoires/135-teleconvertisseur-2x-tc-2001-0085126870560.html il y a une heure, bernard19 a dit : j ai vu sur internet que le x2 l autofocus ne marchait pas mais pas pour le 1.4 Ca dépend encore une fois avec quel objectif...
Posté(e) 15 décembre 20223 a Le 06/12/2022 à 21:38, PaciBPhoto a dit : Non cela n'a rien à voir avec la réactivité du boitier, c'est simplement lié à l'ouverture maximale de l'objectif qui est réduite d'un cran lorsque tu rajoute un multiplicateur, et au placement des collimateurs AF sur le capteur AF En ajoutant un multiplicateur x1.4 tu perds un cran d'ouverture, donc ton objectif dont l'ouverture maximale est F/5-6.3 devient un objectif dont l'ouverture maximale n'est plus que de F/7.1-9. Or, les capteurs AF des Reflex sont à détection de phase. Pour agir, ils prélèvent une partie des rayons lumineux qui passent en périphérie des lentilles. Plus les rayons lumineux récupérés pour l'AF sont éloignés du centre des lentilles et plus l'AD peut être précis. Mais du coup, il faut une ouverture suffisante pour que ces rayons lumineux puissent être prélevés. Sur un objectif dont l'ouverture n'est pas suffisante, il n'y a tout simplement pas de rayons lumineux périphériques. Il y a plusieurs collimateurs sur un capteur AF. Certains ne peuvent fonctionner qu'avec un objectif capable d'ouvrir à F/2.8, d'autres peuvent fonctionner avec un objectif ouvrant au moins à F/5.6 et d'autres nécessitent au moins F/8. A ma connaissance, il n'y a pas de capteur AF Reflex possédant des collimateurs capables de fonctionner avec un ouverture plus faible que F/8, même sur les boitiers très haut de gamme. Par exemple sur mon 5D mk IV il y a 21 collimateurs capables de fonctionner à F/8 mais aucun ne fonctionne à F/9 donc même avec ce boitier haut de gamme il serait impossible de faire la MaP auto à 600mm avec l'extender x1.4. Donc, déjà, tu sais que ton AF NE PEUT PAS fonctionner à la focale maximale de ton 150-600 doté du multiplicateur x1.4 puisqu'alors l'ouverture maximum est de F/9. De plus, à la page 127 du manuel du 80D traitant du capteur AF, on peut lire "Le capteur de mise au point est conçu pour des objectifs dont l’ouverture maximum est de f/5,6" et une mention ajoute "et certains objectifs F/8"... Ce qui veut dire donc que le fonctionnement des collimateurs est garanti avec des objectifs ouvrant au minimum à F/5.6, mais que pour des objectifs dont l'ouverture maximale est inférieure.... hé ben.... ça dépend... Un peu plus loin dans le manuel tu as un tableau de compatibilité avec les objectifs Canon et les extender Canon, mais bien sûr Canon ne s'engagera pas sur le fonctionnement d'objectifs Sigma ouvrant moins que F/5.6. Ce qu'il faut aussi savoir, c'est que dans les cas où cela fonctionne avec un objectif à ouverture F/8 c'est pratiquement toujours sur le collimateur central uniquement, et parfois les quelques collimateurs adjacents proche du centre, et tu perds l'avantage de la double croix (qui elle nécessite une ouverture plus grande). Bonsoir réponse extrêmement intéressante. Je voudrais vous demander votre avis. J'ai un boîtier basic canon 600d avec un objectif canon 70-200 EF 2.8 L IS usm J'ai la possibilité d'acquérir un extender 2x version II pensez-vous que cela puisse fonctionner ? Ou j'aurais également l'AF qui ne fonctionne plus ? Merci beaucoup
Posté(e) 15 décembre 20223 a Le 07/12/2022 à 15:44, PaciBPhoto a dit : Sigma propose un extender x2 compatible avec tout un tas d'objectiifs (un tas c'est peut-être excessif, mais toute une poignée en tout cas) par lesquels le 120-300 F/2.8, le 70-200 F/2.8, le 500mm F/4, qui eux conservent le fonctionnement de l'AF avec l'extender. Par ailleurs, Sigma ne cache pas d'information puisque sur la page Web du produit extender x2 TC-2001 on trouve un tableau de compatibilité très explicite avec les mention "AF" ou "MF" pour indiquer que l'AF ne fonctionnera pas pour certains objectifs : https://www.sigma-photo.fr/accessoires/135-teleconvertisseur-2x-tc-2001-0085126870560.html Ca dépend encore une fois avec quel objectif... Merci pour l'info. je n'avais pas regardé ce détail en achetant mon 150/600 car il était en lot avec le convertisseur 1.4x plus le dock sigma. D'ailleurs maintenant que je me rends compte que ce montage ne fonctionne pas sur pas mal de boitier, c'est peut être pour ca que j'ai fait une affaire, l'ancien proprio a peut être eut ce soucis d'AF! il y a 20 minutes, petit_padawan a dit : Bonsoir réponse extrêmement intéressante. Je voudrais vous demander votre avis. J'ai un boîtier basic canon 600d avec un objectif canon 70-200 EF 2.8 L IS usm J'ai la possibilité d'acquérir un extender 2x version II pensez-vous que cela puisse fonctionner ? Ou j'aurais également l'AF qui ne fonctionne plus ? Merci beaucoup Je dirais que oui, car tu vas te retrouver avec une ouverture maximum de 2x 2.8 soit 5.6. A voir avec la doc du 600D si tout les collimateurs fonctionnent bien a f5.6 ou si ca réduit un peu la surface utilisable. Par contre je sais pas ce que ca vaut le 70/200 F2.8 avec l'extender 2x , généralement ca perd du piqué avec le doubleur, mais essaye de voir avec des utilisateurs ici ce qu'ils en pensent. Je sais pas si @PaciBPhoto utilise le doubleur sur son 70/200, il me semble que oui sur des photos dans la section sport du forum, des kiteurs ou surfeurs mais j'ai un doute.
Posté(e) 15 décembre 20223 a il y a 7 minutes, laurent74 a dit : Merci pour l'info. je n'avais pas regardé ce détail en achetant mon 150/600 car il était en lot avec le convertisseur 1.4x plus le dock sigma. D'ailleurs maintenant que je me rends compte que ce montage ne fonctionne pas sur pas mal de boitier, c'est peut être pour ca que j'ai fait une affaire, l'ancien proprio a peut être eut ce soucis d'AF! Je dirais que oui, car tu vas te retrouver avec une ouverture maximum de 2x 2.8 soit 5.6. A voir avec la doc du 600D si tout les collimateurs fonctionnent bien a f5.6 ou si ca réduit un peu la surface utilisable. Par contre je sais pas ce que ca vaut le 70/200 F2.8 avec l'extender 2x , généralement ca perd du piqué avec le doubleur, mais essaye de voir avec des utilisateurs ici ce qu'ils en pensent. Je sais pas si @PaciBPhoto utilise le doubleur sur son 70/200, il me semble que oui sur des photos dans la section sport du forum, des kiteurs ou surfeurs mais j'ai un doute. Oui on m'a parlé de.perte de piqué Mais vous utilisez si j'ai bien compris un extender sur un 150-600? Vous avez vous aussi une perte de piqué ?
Posté(e) 15 décembre 20223 a il y a 9 minutes, petit_padawan a dit : Oui on m'a parlé de.perte de piqué Mais vous utilisez si j'ai bien compris un extender sur un 150-600? Vous avez vous aussi une perte de piqué ? Oui j'utilise un extender sur le sigma, mais rarement car cela n'offre pas des grandes ouvertures ce qui implique d'avoir pas mal de lumière, et généralement pas mal de lumière dis aussi une lumière pas facile a gérer pour mettre en valeur un sujet. J'utilise beaucoup plus fréquemment l'extendeur Canon 1,4x V2 sur mon Canon 300m F2.8L IS USM V1, et ca marche très très bien, la perte de piqué est vraiment infime et mon Canon 300 est je pense au même niveau de piqué que le 70/200 sorti 2 ans plus tard. (Si on parle bien du V1) Avec l'extendeur x2, ca se voit plus clairement, mais ca reste à mon gout encore très bon, par contre faut pas avoir des vitesses lentes.
Posté(e) 15 décembre 20223 a il y a 5 minutes, laurent74 a dit : Oui j'utilise un extender sur le sigma, mais rarement car cela n'offre pas des grandes ouvertures ce qui implique d'avoir pas mal de lumière, et généralement pas mal de lumière dis aussi une lumière pas facile a gérer pour mettre en valeur un sujet. J'utilise beaucoup plus fréquemment l'extendeur Canon 1,4x V2 sur mon Canon 300m F2.8L IS USM V1, et ca marche très très bien, la perte de piqué est vraiment infime et mon Canon 300 est je pense au même niveau de piqué que le 70/200 sorti 2 ans plus tard. (Si on parle bien du V1) Avec l'extendeur x2, ca se voit plus clairement, mais ca reste à mon gout encore très bon, par contre faut pas avoir des vitesses lentes. Ah oui d'accord plus l'extender est puissant plus ça fait une perte de piqué? C'est vraiment compliqué surtout pour un débutant 🙄
Posté(e) 16 décembre 20223 a il y a 51 minutes, petit_padawan a dit : Ah oui d'accord plus l'extender est puissant plus ça fait une perte de piqué? C'est vraiment compliqué surtout pour un débutant 🙄 Je sais pas si on peut faire cette généralité car je connais pas precisement les raisons et les contraintes optiques pour arriver a cette conclusion, d'une part parce que j'ai d'autres occupations que de me plonger dans l'optique et d'autre part parce que c'est vite complexe et j'ai surement pas le niveau pour tout capter. La question a se poser dans ton cas, c'est pour quelle raisons tu as besoin d'un extender 2x ? pour quel type d'images? quelle fréquence d'utilisation? Quelle niveau d'exigeance en terme de qualité, piqué etc tu as ...? Globalement en photo comme dans beaucoup de domaine, quand on veut plus il faut payer plus... Si tu rêve d'un 400mm hyper piqué, avec un AF rapide etc ... ca existe, c'est le 400mm f2.8 IS USM v3 et ca coute 12 000€ l'objectif (chez canon)! Si tu veux doubler ton 70/200 fréquement pour de l'animalier ou autre chose, faut garder en tête que ton ouverture maxi sera f5.6 a 400mm, l'af sera un poil plus lent que sans l'extender etc ... et que si on en vient a utiliser a chaque sortie un extender, il faut arriver a la conclusion que l'objectif n'offre pas la focale souhaitée. Dans cette plage (entre 200 et 400 et un peu plus) il y a pas mal de choix, en neuf, en occasion, dans presque toutes les marques ...
Posté(e) 16 décembre 20223 a il y a 28 minutes, laurent74 a dit : Je sais pas si on peut faire cette généralité car je connais pas precisement les raisons et les contraintes optiques pour arriver a cette conclusion, d'une part parce que j'ai d'autres occupations que de me plonger dans l'optique et d'autre part parce que c'est vite complexe et j'ai surement pas le niveau pour tout capter. La question a se poser dans ton cas, c'est pour quelle raisons tu as besoin d'un extender 2x ? pour quel type d'images? quelle fréquence d'utilisation? Quelle niveau d'exigeance en terme de qualité, piqué etc tu as ...? Globalement en photo comme dans beaucoup de domaine, quand on veut plus il faut payer plus... Si tu rêve d'un 400mm hyper piqué, avec un AF rapide etc ... ca existe, c'est le 400mm f2.8 IS USM v3 et ca coute 12 000€ l'objectif (chez canon)! Si tu veux doubler ton 70/200 fréquement pour de l'animalier ou autre chose, faut garder en tête que ton ouverture maxi sera f5.6 a 400mm, l'af sera un poil plus lent que sans l'extender etc ... et que si on en vient a utiliser a chaque sortie un extender, il faut arriver a la conclusion que l'objectif n'offre pas la focale souhaitée. Dans cette plage (entre 200 et 400 et un peu plus) il y a pas mal de choix, en neuf, en occasion, dans presque toutes les marques ... J'aime vraiment ta vision, tes descriptifs. Je suis novice, et la photo est un plaisir, une "passion" mais pas un hobby dan lequel je dépenserai des sommes qui sont pour moi énorme. Je ne le veux pas Alors l'extender 2xII je peux en acheter un pour 125€ c'est pour ça que je me suis dis super génial ça peut doubler voir même.plus vu que je suis en APS-C... Pour réussir à m'entraîner sur les oiseaux qui viennent dans les.ma'geoires et les.nids près de ma terrasse... Et un jour oui un jour je rêverais d'aller avec quelqu'un faire de l'affût en forêt mais je ne connais personne dans mon coin et ne sais pas si un jour ce sera réalisé. J'ai bien évidemment vu le Tamron ou sigma 150/600 qui est pour moi le max du max d'investissement budgétaire que je souhaite réaliser. Mais encore une fois, à ce jour je ne le fais pas car il sortira pour faire trois oiseaux dans mon jardin... J'ai préféré investir dans un canon 50mm 1.4 comme je fais du portrait de mes enfants tous les jours ou presque. C'était surtout l'occasion qui s'est présentée qui m'a fait me dire je le.fzis ou pas. Je suis loin d'être pro et je ne sais même pas.si je parviendrais a voir les pertes de.piqué! Je pense qu'avant d'investir dans des objectifs qui sortiraient trois fois par an ce sera mon boîtier que je changerai dans le futur pour un plein format mais là encore je suis novice et je ne pense vraiment pas que ce soit le moment.🤣 J'espère avoir répondu de façon assez détaillée.
Créer un compte ou se connecter pour commenter