Bonjour à tous,

Je me permets de poster ce message car je souhaite acheter un appareil photo à ma femme qui souhaite se mettre à la photographie. Les oiseaux sont sa passion, et elle souhaite se mettre à la photographie de ces derniers.
Initialement je souhaitais donc lui offrir un appareil photo et un objectif de 200 pour ses 30 ans en Octobre, mais nous partons en safari au Kenya dimanche, et je me dis que c’est vraiment dommage de ne pas avoir d’appareil photo. Ca risque donc d’être compliqué niveau timing, mais je vais essayer !

J’ai trouvé quelques offres intéressantes sur Le Bon Coin autour de Rennes. J’ai sélectionné des offres qui incluent un objectif de 200mm, car j'ai cru comprendre que c'était un must-have. Je pensais mettre au grand maximum 1000€ dans cet achat.
Pourriez-vous svp me conseiller entre ces offres ? J’ai essayé de les classer. J’hésite fortement entre le 1 et la 2 (la 2 est un peu plus chère, avec un objectif de moins, mais l’objectif Sigma semble de meilleure qualité que les Canon) :
1 / 250€ : Canon EOS 1200D + 3 objectifs Canon 35-80, 80-200, et EFS 18-55
2 / 320€ : Canon EOS 1200D + objectif Sigma 18-200 + objectif Canon 18-55
3 / 900€ : Canon EOS M50 + 2 objectifs Canon 15-45 et 75-200
4 / 950€ : Nikon Z50 + bague FTZ + 2 objectifs Nikkor 16-50 et 18-300
5 / 650€ : Sony A7. Sans objectif mais j’ai cru comprendre que le Sony A7 était un très bon appareil. C’est une bonne occasion ? SI c'est le cas je pourrais acheter un objectif de 200 en plus.

Je vous remercie grandement d’avance si vous pouvez m’éclairer,

N'hésitez pas à me dire si aucune offre n'est intéressante

Romain

 

Liens Le Bon Coin des offres :

*liens supprimés 
 

Bonjour McNiamor

Bienvenue sur forumdephotos.com

C'est ton tout premier post parmi nous.

Afin d'éviter quelques erreurs, je t'invite à lire ces quelques lignes : https://www.forumdephotos.com/forum/10-le-règlement/

Par ailleurs, non obligatoire mais c'est tellement plus convivial voici le lien de la rubrique présentation : https://www.forumdephotos.com/forum/32-votre-présentation/

Bon forum  

Il y a 2 heures, McNiamor a dit :

1 / 250€ : Canon EOS 1200D + 3 objectifs Canon 35-80, 80-200, et EFS 18-55
2 / 320€ : Canon EOS 1200D + objectif Sigma 18-200 + objectif Canon 18-55
3 / 900€ : Canon EOS M50 + 2 objectifs Canon 15-45 et 75-200
4 / 950€ : Nikon Z50 + bague FTZ + 2 objectifs Nikkor 16-50 et 18-300
5 / 650€ : Sony A7. Sans objectif mais j’ai cru comprendre que le Sony A7 était un très bon appareil. C’est une bonne occasion ? SI c'est le cas je pourrais acheter un objectif de 200 en plus.

 

Surtout PAS l'EOS M50 car cette monture est désormais morte puisque Canon propose maintenant la gamme RF en hybride APS-C. Donc si tu investis aujourd'hui sur la monture EOS-M tu ne trouveras bientôt plus aucun objectif neuf et aucune nouveauté... Tu t'engagerais dans une voie sans avenir.

Concernant le Sony A7, c'était un très bon boitier lors de sa sortie... en 2013... Ca reste un très bon boitier, qui a "l'avantage" d'être un plein format, ce qui lui donne un avantage en rapport Signal/Bruit et en dynamique par rapport à des boitiers APS-C comme le Canon 1200D.
Le risque c'est que pour avoir un bon objectif 200mm pour plein format SONY cela risque de te couter pratiquement le même prix que le boitier.
La gamme d'objectif SONY en monture FE est assez étoffée pour trouver les focales dont on a besoin mais n'est pas comparable aux immenses gammes des Reflex Nikon ou Canon. ATTENTION, je ne parle pas de qualité, je parle de quantité !!! Il y a d'excellents objectifs aussi bien chez Canon que Nikon ou bien Sony, et également chez les constructeurs tierce partie... Et il y a aussi de mauvais objectifs chez tous ces constructeurs !
En revanche, l'avantage d'avoir une gamme pléthorique d'objectifs c'est qu'on trouve des prix raisonnables , et de supers affaires en occasion.

C'est l'objectif qui est responsable de la qualité optique de la photo et de la quantité de lumière captée. Le boitier, lui, est responsable de la précision de l'autofocus, de la rapidité de la rafale, de la bonne montée en ISO (sans bruit numérique).

En général, il faut considérer que les 2 tiers du budget doit aller aux objectifs, car la robustesse et la qualité optique se payent.
Le dernier tiers doit aller au boitier.

Il est clair qu'encore aujourd'hui le Sony A7 surclasse le Canon 1200D. C'est normal car on ne parle pas du tout des mêmes gammes ! l'A7 est une gamme pro alors que le 1200D est vraiment une entrée de gamme.
Si tu arrives à avoir un bon objectif pas trop cher pour ce boitier, alors c'est certainement un excellent choix ! En plus c'est un choix pérenne puisque la monture Sony FE est toujours la monture actuelle des pleins format Sony et qu'ils n'ont aucune raison d'en changer.

Je ne saurais pas parler du Nikon Z car je ne connais pas la gamme hybride de Nikon.

 

 

 

Il y a 6 heures, McNiamor a dit :

J’ai sélectionné des offres qui incluent un objectif de 200mm

Un 200 mm pour des photos d’oiseaux 😳 les photographes que je connais qui font ce genre de photos utilisent du zoom 150/600 ou approchant 😉

j'ajouterais qu'entre un 200mm sur un Canon EOS 1200D et un 200mm sur un Sony A7 le champ de vision n'est pas le même (tu auras l'impression de voir plus loin sur le Canon vu qu'il a un capteur APSC plus petit que le capteur plein format du Sony)

Perso si je devais choisir entre un Canon EOS 1200D et un Sony A7 je prends le Sony sans hésiter. En gardant en tête que comme le soulignais @PaciBPhoto le prix d'un objectif risque d'être plus élevé vu qu'il faudra obligatoirement un objectif qui couvre le plein format. Toutefois on parle de quel Sony A7 ? Le A7, le A7 mark ii, le A7 mark iii, etc ? Car si c'est le Sony A7 de base, le premier a être sorti, 650 euros en occasion me parait extrêmement cher, tu le trouves entre 400 et 500 euros sur des sites marchands spécialisé en occasion et en reconditionné.

Et comme le dit @Brownjenkins 200mm pour des oiseaux c'est un peu limite je pense, où alors il faut un bon poste d'observation devant une mangeoire ou un truc dans le genre, car si c'est pour prendre en photo des oiseaux en extérieur dans la nature lors d'une balade par exemple ils risquent de ne pas se laisser approcher d'assez près. T'as regardé du coté des Panasonic et des Olympus ? Avec leurs capteurs micro 4/3 les prix des objectifs ne sont pas forcément énormes

 

Merci beaucoup pour vos conseils et votre réactivité.

@darko Effectivement c'est un avantage que j'avais noté pour l'ASPC, il permet "d'économiser" sur les objectifs.

Il me semble que c'est l'A7 classique (offre Le Bon Coin : https://www.leboncoin.fr/image_son/2396510539.htm ). Ce ne serait donc pas une très bonne offre au final ?
Pour une photographe débutante, vous conseilleriez donc de prendre autre chose que l'EOS 1200D, ou bien cela peut être un bon début ? La différence avec l'A7 est vraiment importante ? 

- J'ai trouvé un télé-objectif Tokina 600mm, avec monture M42, au prix de 200€ ( https://www.leboncoin.fr/image_son/2338508593.htm ). Ca pourrait être pas mal pour compléter les offres précédentes (car semble s'adapter à tous les appareils) ? Par contre c'est vrai que ce 600mm est très imposant, je ne sais pas si on l'amènera au safari (un 200 devrait suffire ?).

- Sinon j'ai trouvé cette offre ( https://www.leboncoin.fr/image_son/2366283869.htm ). Un Canon EOS 90D + Sigma 150-600 pour 1600€. Peut-être que le prix est négociable et donc cela pourrait être intéressant ?

- Et enfin la dernière offre intéressante que j'ai trouvée c'est un énorme lot au prix de 2900€ (détails ci-dessous : https://www.leboncoin.fr/image_son/2393124741.htm ). Le prix est peut-être négociable aussi. J'ai demandé les prix individuels des 2 boitiers, de l'objectif Sigma 150-600, et de l'objectif Tamron SP 15-300. Je ne sais pas si vous pensez que je devrais me placer sur d'autres objets de son lot ?

Encore un grand merci pour vos conseils ! 

Lot à 2900€ ==> Vend Lot appareils photos :
-1 Boitier Nikon D750
-1 Boitier Nikon D7000
-1 Objectif 28-300mm ( VENDU )
-1 Objectif 18-105mm
-1 Objectif fixe 105mm AF (Macro)
-1 Objectif fixe 180mm (portrait)
-1 Objectif Zoom Tamron SP 15-300 mm f/2,8 Di VC
-1 Objectif Zoom Sigma 150-600 mm f/ 5-6,3 DG
-1 agrandisseur de focale Teleplus Kenko MC4
-1 Flash Nikon SB-900
-1 Microphone Nikon + trépied de table Manfrotto
- 2 trépieds photo

Non un objectif a monture m42 ne va pas sur tous les appareils. Il va sur les appareils a monture m42 (des appareils de l'époque de l'argentique). Sinon il peut s'adapter sur les appareils hybrides d'aujourd'hui mais il faut acheter une bague d'adaptation et dans tous les cas il n'y aura pas d'autofocus, pas de dialogue électronique entre le boîtier et l'objectif, etc. Je ne conseillerais pas ça a un débutant.

 

Pour l'annonce du Sony il y a des objectifs avec. Moi je parlais d'un appareil nu, sans objectifs. Par contre le soucis c'est que le vendeur ne dis pas quels sont les objectifs, et que globalement il n'y a pas beaucoup de détails sur son annonce

il y a 28 minutes, McNiamor a dit :

Lot à 2900€ ==> Vend Lot appareils photos :
-1 Boitier Nikon D750 ==> 600€ (sans alim ni chargeur)
-1 Boitier Nikon D7000 ==> 250€ (400€ avec objectif Nikon 18-105 + filtre)
-1 Objectif 18-105mm
-1 Objectif fixe 105mm AF (Macro)
-1 Objectif fixe 180mm (portrait)
-1 Objectif Zoom Tamron SP 15-300 mm f/2,8 Di VC ==> 500€
-1 Objectif Zoom Sigma 150-600 mm f/ 5-6,3 DG ==> 850€
-1 agrandisseur de focale Teleplus Kenko MC4 ==> 80€
-1 Flash Nikon SB-900 ==> 140€
-1 Microphone Nikon + trépied de table Manfrotto ==> 60€
- 2 trépieds photo

Ok merci pour les précisions sur le télé-objectif, je l'élimine donc.

J'ai envoyé un message au vendeur du Sony A7 pour avoir plus d'infos sur ses objectifs.

Sinon pour le lot à 2900€, j'ai ajouté dans la citation les prix individuels (le vendeur a fait des annonces individuelles en plus de l'annonce contenant le lot). Je n'ai pas l'impression que ce soit très intéressant, je trouve les mêmes prix (voire moins) sur des sites de revente.

Il y a 2 heures, McNiamor a dit :

J'ai trouvé un télé-objectif Tokina 600mm, avec monture M42

Houlala non la monture M42 date de l'argentique. Elle ne prevoit aucune electronique, donc tu n'aurais ni autofocus, ni commande du diaphragme, no stabilisation.

Utiliser un 600mm en tout manuel, même pour quelqu'un de très aguerri c'est très compliqué, alors pour un débutant c'est un coup à le dégoûter à vie.

Reste sur des objectifs modernes, avec AF et si possible une stabilisation pour les focales au dessus de 150mm.

Et n'utilise pas de bague de conversion de monture car en général tu perds des automatismes essentiels.

J'hésite donc entre 2 offres (voire 3).

Au vue des retours que j'ai pu avoir, soit une des 2 offres avec le Canon EOS 1200D, en me disant que ma copine est débutante, et que ce serait déjà très bien pour commencer. Je partirai en safari sans objectif 600, mais je lui en trouverai un pour ses 30 ans.
Pour rappel voici ces 2 offres :
1 / 250€ : Canon EOS 1200D + 3 objectifs Canon 35-80, 80-200, et EFS 18-55 ( https://www.leboncoin.fr/image_son/2393428242.htm )
2 / 320€ : Canon EOS 1200D + objectif Sigma 18-200 + objectif Canon 18-55 ( https://www.leboncoin.fr/image_son/2389234469.htm )

Soit je pars sur une offre plus haut de gamme, avec le pack Canon EOS 90D + Sigma 150-600 à 1600€ ( https://www.leboncoin.fr/image_son/2366283869.htm ).
Le vendeur semble ouvert à une négociation. Sur internet j'ai trouvé le boitier neuf en nu à 1025€ (879€ en reconditionné), et l'objectif à 850€ (670€ en reconditionné). Dans l'offre il propose 5 batteries en plus.
Quel prix vous serait-il intéressant de proposer ?

Que me conseillez-vous de faire ? 
- Partir sur une des 2 offres "bas de gamme" : auquel cas, laquelle?
- Partir sur l'offre "haut de gamme" : auquel cas, à quel prix?
- Aucune des 2 n'est intéressante et je devrais plutôt attendre

Encore un grand merci pour votre aide. Je vous avoue être un peu perdu pour ce cadeau fais à la dernière minute...

le problème c'est que si tu n'y connais rien tu ne peux pas vraiment examiner le matériel comme il faudrait et poser les bonnes questions, et tu risques de partir avec un matériel qui a plein de défauts que tu n'aurais pas vu. Sur une annonce sur le bon coin perso je me méfierais énormément, surtout que les vendeurs n'ont pas l'air d'être très loquaces quant à l'état du matériel. Un Canon EOS 1200d est un appareil d'entrée de gamme qui date déjà d'il y a quelques années, par rapport à un 90D c'est très éloigné en terme de fonctionnalités et de qualité, ce ne sont pas du tout la même gamme. Le 18-55, c'est l'objectif du kit, vendu avec les appareils Canon APSC, il n'a rien de fantastique, il est moyen. Le 35-80 était l'objectif du kit pour les canon d'entrée de gamme à l'époque de l'argentique, c'est clairement loin d'être un objectif exceptionnel. Le 80-200 est loin d'être exceptionnel également. Le Sigma 18-200 est très polyvalent mais n'a pas non plus la réputation d'être un objectif extra (et vu la photo de l'annonce il a l'air d'avoir déjà sacrément vécu...) Perso je laisserais tomber les annonces pour le 1200D.

Il n'y a pas longtemps il y avait chez Canon un kit avec un 2000D, un 18-55 et un 75-300 pour environ 600 euros il me semble, en neuf. A voir s'il existe toujours, tu n'aurais pas du haut de gamme mais au moins tu n'aurais pas à te préoccuper de l'état du matériel, vu que ce serait du neuf, et je pense que tu aurais quand même de la meilleure qualité que ces deux annonces.

L'annonce pour le 90D a l'air déjà plus sérieuse. Difficile de vérifier les déclenchements d'un appareil Canon, mais si les 9000 déclenchements sont vrais alors c'est qu'il a très peu servi. Par contre du coup il faudrait compléter avec un autre objectif plus standard, car se trimballer un 150-600 en permanence risque d'être vite lourd, surtout que ce ne serait pas trop polyvalent, il ne serait pas très facile de l'utiliser dans d'autres circonstances que de l'animalier. Et puis perso je ne mettrais pas 1600 euros dans du matériel acheté sur le bon coin, sans garantie.

Si c'est pour mettre 1600 euros dans quelques chose autant acheter un Olympus EM10 avec l'objectif du kit et ajoute un Olympus 75-300mm ou un truc du même genre, tu auras du neuf en hybride, un peu plus petit et plus polyvalent que le Canon 90D et son Sigma 150-600

(c'est pas forcément une vérité hein, juste mon opinion perso )

Il y a 10 heures, McNiamor a dit :

Effectivement c'est un avantage que j'avais noté pour l'ASPC, il permet "d'économiser" sur les objectifs.

🤯

Je te remercie pour tes conseils Darko. Je m'étais fixé un budget de 1000€ initialement, je ne sais pas si le vendeur du 90D acceptera de baisser son prix de 1600 à 1000€.

@laurent74 : désolé c'était une façon de parler ahah, je comprends que la qualité sera moindre, mais j'ai cru comprendre qu'avec un même objectif (200 par exemple), l'ASPC donnera l'impression d'avoir un zoom plus important.

@darko: Le package dont tu parles existe toujours, au prix de 570€ (chez Fnac, Darty, Boulanger etc...). Il comprend :
- Canon EOS 2000D
- Objectif EF-S 18-55 IS II
- Objectif EF 75-300mm f/4-5.6 III USM
- Sac + carte SD 16 Go

Lien du pack : https://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/canon_2000d_18-55is_75-300.html

Je pense donc que je vais partir sur ce package.
Sinon j'ai vu un autre package, à 800€, avec le Canon EOS M50, mais par contre l'objectif maximum fourni est de 200. Qu'en pensez-vous ? Vaut-il mieux avoir un objectif de 300 et donc partir sur le premier package ?
- Canon EOS M50
- Objectif EF-M 15-45 mm f/3.5-6.3 IS STM
- Objectif EF-M 55-200 mm f/4.5-6.3 IS STM Noir
- Etui + carte SD 16 Go

Lien du second pack : https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_compact/appareil_photo_hybride/canon_pfd_m50ii_dk_etui_sd.html

Encore une fois un grand merci pour votre aide, nous allons finalement réussir à faire ce cadeau dans les temps ahah

Modifié 23 août 20232 a par McNiamor

je ne prendrais pas le m50, les canon série M ont été abandonnés par Canon qui se concentre sur les R, donc la gamme M ne verra probablement jamais plus de nouveaux matériels sortir sur le marché

Ok merci beaucoup Darko, je vais donc partir sur le pack du EOS 2000D. Je suis sûr que ça lui plaira!

il y a 47 minutes, McNiamor a dit :

mais j'ai cru comprendre qu'avec un même objectif (200 par exemple), l'ASPC donnera l'impression d'avoir un zoom plus important.

"donnera l'impression" c'est effectivement le bon terme 😉

 

Serait-il judicieux d'acheter une batterie et une carte SD supplémentaire ? Nous n'aurons pas de PC à notre disposition pendant le safari : je ne sais pas à quelle vitesse l'appareil se décharge, et à quelle vitesse le stockage se remplit (une carte de 16 Go est fournie avec l'appareil). 

Il y a 3 heures, McNiamor a dit :

Serait-il judicieux d'acheter une batterie et une carte SD supplémentaire ? Nous n'aurons pas de PC à notre disposition pendant le safari : je ne sais pas à quelle vitesse l'appareil se décharge, et à quelle vitesse le stockage se remplit (une carte de 16 Go est fournie avec l'appareil)

Clairement OUI !

La photo animalière c'est typiquement le domaine de la photographie où l'on mitraille, pour ne pas rater le moment où l'animal se montre, ou bien le moment où il bouge...
En plus avec un objectif stabilisé cela va consommer pas mal.

Donc 2 batteries c'est vraiment le strict minimum pour tenir une journée en étant un peu raisonnable. En plus il faut être certains d'avoir le temps de les recharger toutes les deux le soir venu une fois rentré au gîte ! Ce n'est pas forcément évident si l'on possède un seul chargeur, il faut donc être vraiment organisé. Par exemple il va arriver certains soirs où tu ne penseras pas à mettre la 2ème batterie en charge après la charge de la 1ère... la fatigue, l'envie de se coucher tôt... et du coup le lendemain matin on n'a qu'une seule batterie prête.
Personnellement, je partirais avec 2 batteries supplémentaires (donc 3 batteries au total) pour être sûr de ne rien rater et pour réduire un peu le risque si jamais je n'avais pas le temps de recharger toutes les batteries un soir... 
Il faut aussi bien être conscient que si tu achètes du matériel d'occasion la batterie aura déjà vécu... elle sera peut-être très loin de sa capacité d'origine !

Côté carte SD, OUI  aussi, il faut une seconde carte, et si possible un peu plus que 16 Go... Le 2000D accepte les cartes SD de grande capacité, donc tu peux y coller des cartes 64 Go ou plus.
Je ne sais pas combien de temps dure le safari mais si tu ne peux pas transférer tes photos le soir il faut donc tenir toute la durée du séjour !! Je prendrais au moins 2 cartes de 64 Go...
Toutefois, je pense que tu pourras trouver si besoin des petites boutiques pour te vendre des cartes SD si jamais tu arrives à court... Le moindre magasin qui vend des piles vendra aussi ce genre d'accessoires. En revanche, les batteries sont toutes des modèles spécifiques au constructeur et au modèle, donc pour ça il vaut mieux de pas trop compter sur les échoppes locales et partir avec les batteries nécessaires.

 

Merci pour ton retour @PaciBPhoto
Pourquoi conseilles-tu 2 de 64 plutôt qu'une de 128 ? Pour assurer le coup je vais prendre une micro SD 256Go avec adaptateur de Samsung. Elle coûte 18€ alors que la 64Go coute 9€.
Amazon propose un ensemble chargeur + 2 batteries, c'est parfait pour tout recharger la nuit ! ( https://www.amazon.fr/ENEGON-Batterie-Rechange-Chargeur-num%C3%A9rique/dp/B071ZS9HX1 )