Faut-il revoir les standards de la photo ?

Perso, quand je critique une photo, mon ressenti passe en premier ( si je ressens quelque chose bien entendu ). Je remarque également les règles, standards, appelez ça comme vous le voulez. Certains les transgressent avec brio, d'autres disent les transgresser juste pour justifier en quelque sorte une photographie ratée, en faisant passer ça pour de l'art. Ce qui me fait bien rigoler. Surtout quand ils prennent pour exemple certains grands noms de la photographie qui eux, ont transgressé sur certains de leurs clichés ces fameuses règles. Ça me fait penser à une cour d'école : " oui mais Doisneau, il l'a fait et tout le monde a dit que c'était génial ! "  

On en a eu sur le forum, très calé en art photo et/ou en art tout court mais qui faisaient des photos médiocres et qui ont très mal pris les critiques négatives de leurs pseudos œuvres... d'art. 😂

Quand je regarde une photo d'un animal, par exemple, où le sujet est totalement collé au cadre ou sur laquelle les blancs sont cramés, je le fais remarquer évidemment ! Sinon, ça sert à quoi de poster sur le forum ? Si c'est pour avoir des " belle photo " alors que c'est médiocre, pour ne pas dire mauvais, autant poster sur Facebook où tous nos " amis " applaudiront l'image. 

Je ne me prends pas pour autant pour une pro face à un débutant qui poste une photo pas trop réussie et si je lui fais remarquer les " défauts " de son image, ce n'est pas non plus pour devenir son idole, j'essaye simplement de transmettre le peu de savoir que j'ai parce que c'est avant tout le but de ce forum : transmettre, aider.  La culture photographique ? Je m'en fous. J'attends d'une photo d'un photographe qu'elle soit sa photo et pas une pale copie d'un Jay Maisel. 

Bref, comme je l'ai dit plus haut : les règles, il faut déjà les connaitre pour pouvoir les transgresser. Quand on apprend à écrire, on apprend à tracer les lettres et ensuite chacun a sa propre écriture.  

il y a 10 minutes, Nikita a dit :

Quand on apprend à écrire, on apprend à tracer les lettres et ensuite chacun a sa propre écriture.

J'adore cette métaphore !

il y a 24 minutes, Nikita a dit :

Perso, quand je critique une photo, mon ressenti passe en premier ( si je ressens quelque chose bien entendu ). Je remarque également les règles, standards, appelez ça comme vous le voulez. Certains les transgressent avec brio, d'autres disent les transgresser juste pour justifier en quelque sorte une photographie ratée, en faisant passer ça pour de l'art. Ce qui me fait bien rigoler. Surtout quand ils prennent pour exemple certains grands noms de la photographie qui eux, ont transgressé sur certains de leurs clichés ces fameuses règles. Ça me fait penser à une cour d'école : " oui mais Doisneau, il l'a fait et tout le monde a dit que c'était génial ! "  

On en a eu sur le forum, très calé en art photo et/ou en art tout court mais qui faisaient des photos médiocres et qui ont très mal pris les critiques négatives de leurs pseudos œuvres... d'art. 😂

Quand je regarde une photo d'un animal, par exemple, où le sujet est totalement collé au cadre ou sur laquelle les blancs sont cramés, je le fais remarquer évidemment ! Sinon, ça sert à quoi de poster sur le forum ? Si c'est pour avoir des " belle photo " alors que c'est médiocre, pour ne pas dire mauvais, autant poster sur Facebook où tous nos " amis " applaudiront l'image. 

Je ne me prends pas pour autant pour une pro face à un débutant qui poste une photo pas trop réussie et si je lui fais remarquer les " défauts " de son image, ce n'est pas non plus pour devenir son idole, j'essaye simplement de transmettre le peu de savoir que j'ai parce que c'est avant tout le but de ce forum : transmettre, aider.  La culture photographique ? Je m'en fous. J'attends d'une photo d'un photographe qu'elle soit sa photo et pas une pale copie d'un Jay Maisel. 

Bref, comme je l'ai dit plus haut : les règles, il faut déjà les connaitre pour pouvoir les transgresser. Quand on apprend à écrire, on apprend à tracer les lettres et ensuite chacun a sa propre écriture.  

 

Entièrement d'accord 👍

Il y a 2 heures, patch05 a dit :

Pour ou contre à voir mais quand on en sort de ses stantards on vous le fait de suite remarquer comme si c'était anormal de shooter comme on le ressent et on passe à coté de beaucoup de choses je pense ... Haa .. elle me plait cette image mais vais je la poster ?  pas assez de place devant le sujet .. arrirere plan y'a un grillage etc ect 

 

Faut voir pour quel raison on vient ici poster ses photos, si on vient pour une série de 20 réponses d'affilées ou il est écrit "superbe", "magnifique" ... Ou si on vient pour avoir des explications de ressentis ou techniques sur ce qui fait ressentir aux participants du forum ce qui rend cette photo superbe et magnifique, ou parfois loupé.

J'espère en tout les cas que ce forum n'est pas un "instagram" ou un "facebook" ou l'on vient prendre des "waouu" en cercle restreint au lieu d'un "like" encore plus impersonnel. C'est en tout cas pas ce que je vois ici, et c'est à mon sens le succès de ce forum (et la raison perso pour laquelle je viens également). On peut montrer des bouses et on repart avec des remarques pertinentes, des conseils pour progresser, et si la photo est "parfaite" aux yeux de tout le monde, on en obtient des explications des personnes qui vont expliquer le pourquoi du comment.

Sur ces fameuses "règles" j'ai personnellement pas eu l'impression de voir sur des posts des personnes dire que la photo était raté car pas dans les "règles".

Je sais que personnellement j'y fais souvent référence et c'est principalement pour des personnes qui me semblent avoir besoin d'un petit rappel pour progresser, mais en aucun cas une remarque sur cette transgression ne sera une sentence fatidique pour la photo. 

Alors si tu as des photos "transgressantes" 😄 n'hésite pas une seconde a les poster, surtout si pour toi elle te parle et que tu souhaites des avis (positif ou négatifs, mais qui dans tout les cas doivent être constructifs pour progresser)

Avis tout à fait partagé @laurent74  

'Tain ça en fait de la lecture quand on lit tout d'affilée 😄

Les règles...

J'aime pas trop ça de manière générale...

J'ai appris la photo sur le tas, sans référence aucune et par les forums.

Même si je fais gaffe à plein de paramètres quand je shoote, c'est l'esthétique qui prime. Si ça respecté certaines "règles", tant mieux pour ceux qui en tiennent compte, tant pis pour les autres.

Fut un temps où un certain @Krystron me demandait quel était mon format de photo... Je recadrais comme ça me plaisait, à l'oeil et pas selon les formats existants. C'est dire d'où je viens... Bon, j'ai corrigé ça, mais c'est pas une grosse entorse à mon règlement. 

Mais quand on me sort qu'avec la tige dans l'angle ma photo aurait été mieux, mais qu'est-ce que ça me gonfle ! J'en ai vu des centaines, des photos comme ça ! Je veux pas faire comme les autres, je veux faire comme j'ai envie. Et si ça plaît pas, tant pis, je dormirai pas plus mal pour autant.

Je ne prétends pas être un nouveau génie, j'ai juste envie de me faire plaisir.

Et voir des photos d'autres qui me font ressentir quelque chose, une émotion, une interrogation, qu'elles soient esthétiques...

Modifié 7 février 20215 a par Caro

Il ne faut pas non plus être un ayatollah des règles hein. Enfin, je crois. 

On en a eu aussi des comme ça : la technique, que la technique et si tu débordais un tout petit peu des règles, ils hurlaient au scandale ( ou pleuraient leur mère, je ne sais plus ). De très bon techniciens mais sans aucun talent au final dont les images me laissaient aussi froide que la caresse d'un cactus.  

il y a 1 minute, Nikita a dit :

Il ne faut pas non plus être un ayatollah des règles hein. Enfin, je crois. 

On en a eu aussi des comme ça : la technique, que la technique et si tu débordais un tout petit peu des règles, ils hurlaient au scandale ( ou pleuraient leur mère, je ne sais plus ). De très bon technicien mais sans aucun talent au final dont les images me laissaient aussi froide que la caresse d'un cactus.  

Ben ouais, c'est ça, trop de technique tue l'émotion, comme pour la musique.

Mais j'aime bien ton image avec l'écriture. Ma fille s'est fait reprendre en CM2 parce qu'elle avait une écriture trop affirmée et qu'elle mélangeait du script et de l'attaché. Ça s'appelle avoir une personnalité et ça n'a rien avoir avec les années de pratique.

C'est le genre de règle bornée qui me fout en rogne.

Des règles il en faut sinon c'est le bordel, ok. Mais pas trop quand même sinon on étouffe. Du moins, moi, j'étouffe. Et quand j'étouffe, je pète un câble. 

C'est pour ça que je n'aime pas le format carré pour mes photos. C'est carré. Et quand c'est trop carré, ça me gave grave parce qu'on s'emmerde au final. 

On peut avoir à boire ? Avec tout ce qu'on dit depuis le début de ce débat, j'ai soif.  

il y a 9 minutes, Nikita a dit :

dont les images me laissaient aussi froide que la caresse d'un cactus.  

😂 hé ben ! Ca doit être qqch de te réchauffer alors !! 

Ok je sors ... ➡️➡️➡️➡️

il y a 1 minute, laurent74 a dit :

😂 hé ben ! Ca doit être qqch de te réchauffer alors !! 

 

 

Ah bah, il n'y en a qu'un qui y arrive, c'est sur !  

il y a 34 minutes, laurent74 a dit :

 

Alors si tu as des photos "transgressantes" 😄 n'hésite pas une seconde a les poster, surtout si pour toi elle te parle et que tu souhaites des avis (positif ou négatifs, mais qui dans tout les cas doivent être constructifs pour progresser)

Je suis bien d'accord mais je reste persuadé que les fameux conseils constructifs qu'on te donnera te pousseront a faire de ta photo transgressante une photo devant respecter ses fameuses règles donc on en revient toujours au mème  , de plus les photos trangressantes ne sont pas légion sur les forums ce qui prouve bien ce formatage ... quand a ceux qui se prennent pour des artistes c'est un autres débat

Pour critiquer, ou encenser, c'est selon, les standards de la photo, il faut se familiariser avec eux, c'est la première démarche. Cette formulation n'est rien moins qu'un académisme appliqué à la photographie, inspiré de pratiques artistiques plus anciennes que sont la peinture, le dessin ou la sculpture, comportant des règles qui ne sont en fait que des conventions ; comme telles, elles sont sujettes à discussion, et insuffisantes pour définir la qualité d'une photo. D'autant plus que le temps, et les techniques entraînent des évolutions des codes, ce qui est inévitable. Les genres photographiques ont leurs propres contraintes qui ne s'accordent pas toujours avec ces standards, la photo en studio n'est pas sujette aux aléas de la photo de reportage, lesquels ne sont pas ceux du domaine du sport ou de l'animalier. Pour l'application des normes, il faut pouvoir disposer des conditions qui le permette, et ce n'est pas toujours le cas, c'est à ce moment qu'il convient de distinguer "la photo composée" de "la photo spontanée", pour la première le problème ne se posera pas, c'est seulement une question d'organisation, pour la seconde, ce sont les conditions qui imposent leurs règles, un choix reste toutefois possible, s'abstenir de prendre la photo. Il serait alors aisé d'en déduire, un peu précipitamment, que dans ce cas "la photo composée" sera forcément meilleure que "la photo spontanée", il n'en est rien ! Il est important de faire une belle photo, mais il est plus important encore de faire une bonne photo, car une belle photo répond à des critères techniques et esthétiques, la bonne photo est celle qui donne une dimension au sujet dans un contexte, et qui raconte une histoire, reléguant les règles au rang d'accessoires à la construction de l'image. Leur application est une perpétuelle question d'équilibre et de compromis, plus spontanée que réfléchie, fixée par les circonstances.

Une bonne photo n'est pas forcément une somme de règles appliquées.

Idem, une photo qui ne respecte aucune règle élémentaire ne fait pas forcément de son auteur un artiste.

Maintenant, nous sommes sur un forum photo où nous soumettons nos oeuvres aux critiques des autres membres.

Il faut bien une base pour étayer nos remarques. 🙂

Il y a 2 heures, Caro a dit :

'Tain ça en fait de la lecture quand on lit tout d'affilée 😄

Les règles...

J'aime pas trop ça de manière générale...

J'ai appris la photo sur le tas, sans référence aucune et par les forums.

Même si je fais gaffe à plein de paramètres quand je shoote, c'est l'esthétique qui prime. Si ça respecté certaines "règles", tant mieux pour ceux qui en tiennent compte, tant pis pour les autres.

Fut un temps où un certain @Krystron me demandait quel était mon format de photo... Je recadrais comme ça me plaisait, à l'oeil et pas selon les formats existants. C'est dire d'où je viens... Bon, j'ai corrigé ça, mais c'est pas une grosse entorse à mon règlement. 

Mais quand on me sort qu'avec la tige dans l'angle ma photo aurait été mieux, mais qu'est-ce que ça me gonfle ! J'en ai vu des centaines, des photos comme ça ! Je veux pas faire comme les autres, je veux faire comme j'ai envie. Et si ça plaît pas, tant pis, je dormirai pas plus mal pour autant.

Je ne prétends pas être un nouveau génie, j'ai juste envie de me faire plaisir.

Et voir des photos d'autres qui me font ressentir quelque chose, une émotion, une interrogation, qu'elles soient esthétiques...

Ouais et j'ai laissé tomber tellement têtue 

Il y a 4 heures, Germanicus a dit :

Je comptais pas participer à ce débat sassé et ressassé des milliers de fois, mais puisque tu m'invites... J'en resterai à mes habituels propos, déjà cités : sur les forums surtout, les règles sont la bouée de sauvetage des médiocres : elle leur permet de flotter, mais n'en fait pas des nageurs de compétition... Je rejoins les propos @patch05 : dès que l'on sort des règles, on se fait rabrouer car pour beaucoup, elles sont la seule référence de critique. Quand on est ignare en art photographique, voire en art tout court, faut bien trouver un moyen de critiquer, surtout un débutant, pour passer pour un grand pro à ses yeux de bleusaille et devenir son idole sur le forum... Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois. Sans oublier le magnifique effet "Dunning-Kruger", où certains, avec très peu de connaissances, s'auto-convaiquent qu'ils maîtrisent le sujet à fond, sans apprendre plus et dénigrent ceux qui critiquent leur étroitesse d'esprit... 

🤓 Ah tu t'es réveillé ! A la bonne heure !

il y a 31 minutes, Jiheme04 a dit :

🤓 Ah tu t'es réveillé ! A la bonne heure !

Ouais...c'est bien pour te faire plaisir....😉

Pour en revenir au sujet de ce débat : " Faut-il revoir les standards de la photo ? ", ça me fait un peu penser aux différentes réformes de l'enseignement qui consistent à abaisser le niveau pour ne pas complexer les médiocres et à leur faire croire qu'ils sont aussi bons que ceux qui se cassent le cul à apprendre et à comprendre.  

Les photos " transgressantes ", quand elles sont réussies, la question des standards/règles, ne se posent même pas parce qu'elles peuvent s'en passer. Mais faut il encore avoir suffisamment de talent pour les faire. 

Il y a 13 heures, laurent74 a dit :

Faut voir pour quel raison on vient ici poster ses photos, si on vient pour une série de 20 réponses d'affilées ou il est écrit "superbe", "magnifique" ... Ou si on vient pour avoir des explications de ressentis ou techniques sur ce qui fait ressentir aux participants du forum ce qui rend cette photo superbe et magnifique, ou parfois loupé.

J'espère en tout les cas que ce forum n'est pas un "instagram" ou un "facebook" ou l'on vient prendre des "waouu" en cercle restreint au lieu d'un "like" encore plus impersonnel. C'est en tout cas pas ce que je vois ici, et c'est à mon sens le succès de ce forum (et la raison perso pour laquelle je viens également). On peut montrer des bouses et on repart avec des remarques pertinentes, des conseils pour progresser, et si la photo est "parfaite" aux yeux de tout le monde, on en obtient des explications des personnes qui vont expliquer le pourquoi du comment.

Sur ces fameuses "règles" j'ai personnellement pas eu l'impression de voir sur des posts des personnes dire que la photo était raté car pas dans les "règles".

Je sais que personnellement j'y fais souvent référence et c'est principalement pour des personnes qui me semblent avoir besoin d'un petit rappel pour progresser, mais en aucun cas une remarque sur cette transgression ne sera une sentence fatidique pour la photo. 

Alors si tu as des photos "transgressantes" 😄 n'hésite pas une seconde a les poster, surtout si pour toi elle te parle et que tu souhaites des avis (positif ou négatifs, mais qui dans tout les cas doivent être constructifs pour progresser)

oui un forum est fait pour cela , mettre ses photos pour avoir des coms dessus , recevoir  des conseils sur ce qui aurait put améliorer la prise de vue , bien sur , ont a toujours peur de blessé , que nos conseils soit mal pris , pour cela que si la photo est vraiment ratée je fais plus de com ( expérience subit ) , je passe mon chemin , mais c'est dommage car cette personne pourrait progresser grâce a des conseils , mais je savais que le sujet aurait fait couler beaucoup d'encre

il y a 19 minutes, koi a dit :

oui un forum est fait pour cela , mettre ses photos pour avoir des coms dessus , recevoir  des conseils sur ce qui aurait put améliorer la prise de vue , bien sur , ont a toujours peur de blessé , que nos conseils soit mal pris , pour cela que si la photo est vraiment ratée je fais plus de com ( expérience subit ) , je passe mon chemin , mais c'est dommage car cette personne pourrait progresser grâce a des conseils , mais je savais que le sujet aurait fait couler beaucoup d'encre

Je pense qu'au contraire  tu devrais continuer à mettre des coms si tu l'estimes, comme tu dis  le forum est un échange pour progresser,  par  conséquent la personne qui s'y inscrit  est parfaitement au courant. Il y des moments qu'il faut savoir reconnaitre ses limites ,garder son humilité, pour progresser et de ce fait accepter les conseils des personnes plus expérimentés qui on la gentillesse de bien vouloir  guider. 😊 

il y a 1 minute, paced a dit :

Je pense qu'au contraire  tu devrais continuer à mettre des coms si tu l'estimes, comme tu dis  le forum est un échange pour progresser,  par  conséquent la personne qui s'y inscrit  est parfaitement au courant. Il y des moments qu'il faut savoir reconnaitre ses limites ,garder son humilité, pour progresser et de ce fait accepter les conseils des personnes plus expérimentés qui on la gentillesse de bien vouloir  guider. 😊 

oui ,je suis d'accord avec toi , mais parfois pas facile ont a peur de blesser , car beaucoup je dis bien beaucoup pense que leur photo est parfaite  et cela créé des conflits (expérience vécu)

On parle bien de standards de la photo et non pas de "code" ou de "règlement". Les standards sont des repères, des guides, des aides permettant de construire une image agréable à lire, équilibrée.

En aucun cas ils ne sont obligatoires, ce sont des conseils. Libre donc à chacun de les suivre ou pas.

Les appliquer ne limite en rien la créativité, les ignorer n'empêche pas de faire de bonnes photos si on à le talent nécessaire.

En attendant d'avoir ce talent les standards restent un bon moyen de progresser et d'exercer son œil. 

Faut il les revoir ? Je ne penses pas. Ce sont des bases de construction visuelle et le regard au sens premier du mot n'a pas changé. La technique, la technologie  ont évolué et ouvrent de nouveaux horizons mais les principes de construction de l'image restent les mêmes. 

Tout ceci dit sur un ton non péremptoire mais convaincu 🙂

Il y a 16 heures, Jiheme04 a dit :

🤓 Ah tu t'es réveillé ! A la bonne heure !

Je trouve cette analyse un peu déroutante et j’aimerai savoir dans quelle catégorie tu te positionnes.

Pour moi les standards de la photo, ce sont les éléments que l'on n'interroge même plus. Par exemple tous les appareils actuels cadrent en rectangle, c'est devenu un standard alors qu'aux origines, à cause du cercle image, il n'était pas rare de voir des photos en rond ou en ovale.

S'en écarter aujourd'hui n'a de sens que quand cela répond à un besoin. Quantité de publications appliquent des détourages et intègrent à leurs pages des photos sans cadre, quantité de projections sur bâtiment n'ont strictement aucun cadre non plus, et ça marche très bien.

En revanche sur un forum, avec affichage sur écran, le cadrage est devenu un incontournable des productions. Il est complètement intégré aux attentes, et on ne cesse d'en discuter les proportions ou son rapport au sujet comme s'il était de facto un composant essentiel de la photographie.

Pourtant je ne le pense pas. C'est simplement que les appareils et les écrans aujourd'hui nous imposent cette structure, et il est impossible de s'en écarter. C'est devenu un standard sans être pour autant une règle, un guide, ou quelque chose de cet ordre.

(à mon humble avis bien sûr)

Comme je le disais un peu plus haut  il s'agit bien de Standards servant de repéres et non de règles strictes  (à mon humble avis aussi bien sur )