Les choix, l'esthétique, et le goût des autres...

Il y a 2 heures, Skeudenner a dit :

Faire selon sa propre perception des choses, et de sa sensibilité, c'est certainement la meilleure voie à prendre, mais est-on sûr de ne pas se tromper, n'y a-t-il pas un moment où surgit le doute ?

Le goût des autres peut aussi aider à avancer, et puisque l'on évoque le goût des autres, j'aimerais bien avoir votre avis sur cette photo https://www.artsy.net/artwork/henri-cartier-bresson-rue-mouffetard-paris-1955

Supposons un instant qu'un photographe lambda publie cette image sur un forum, le nôtre par exemple, quel accueil recevrait-elle aujourd'hui ?

Par rapport au goût des autres, en ce qui me concerne voici ce que je pense de cette photo : 

Mon regard et tout  d'abord attiré par le visage du jeune homme, qui a l'air d'être heureux et fier de la mission qu'on lui à confié, d'autant plus que les bouteilles doivent  être lourdes  en fonction du trajet qu'il doit parcourir...😄 ensuite la lumière est bien gérée, et le NB correct ,le bokeh de l'arrière plan  met un peu plus en valeur cette scène.  Une scène de rue  originale, prise sur le vif  (ou bâclée ) ce qui explique (peut-être)   le fait d'avoir coupé les jambes..

Ce qui est dommage ,ce sont les jambes coupées,la photo pas redressée, et à gauche la partie un peu visible d'une personne...mais si on met la photo dans le contexte de l'époque,  je suppose qu'il n'y avait pas encore autant de techniques  de retouches...il a  du prendre plusieurs clichés rapidement est garder la moins ratée.ou  moche..il n'y a que l'auteur de la photo qui pourrait  y répondre...🤗 voilà un peu mon avis sur cette photo. 

il y a 3 minutes, paced a dit :

mais si on met la photo dans le contexte de l'époque,  je suppose qu'il n'y avait pas encore autant de techniques  de retouches...

intéressant ce que tu dis. Les goûts évoluent avec le temps, mais aussi en fonction de la technique : peut-être sommes nous plus exigeants avec une photo prise avec un numérique dernier cri et passée ensuite sur photoshop et compagnie que nous pourrions l'être avec un vieux cliché argentique fait à une époque où les ordinateurs n'existaient pas et que nous gardons ça en tête, consciemment ou inconsciemment, lorsque nous évaluons une photo et exprimons notre ressenti ou notre opinions

Bah, dans ce genre de cliché, l'important c'est la saisie de l'instant. Il est certes à nos yeux plein de défauts mais il s'en dégage pour l'époque une certaine poésie, joie, voire insouciance alors que la vie est difficile à cette époque d'après guerre. Et maintenant on pourrait aussi trouver un peu de nostalgie.

Il est strictement interdit de critiquer ce que le monde de l'art appelle un chef d'œuvre. 🤓

Sinon.

Comme dit plus haut si un photographe lambda postait une image comme celle là, il ne recevrait surement pas "une" critique positive. 😕

Cartier n'est pas le seul a avoir vu certaines de ses bouses montées au pinacle...

Je dis bien bouse, mais ça c'est juste pour provoquer. 🥳

Après...

Moi j'aime bien, Cartier est un témoin de son époque, à ce titre l'ensemble de son œuvre doit être prise comme il a voulu la présenter, avec ces ( ou ses ) "fautes" de composition.

Ne crois pas @darko que cette image a souffert d'un manque de technique.

Ce que tu vois a été murement réfléchi et pensé.

Non je voulais dire d'un point de vue plus général. Peut être qu'on ne voit pas de la même façon une photo prise par un amateur en 1955 avec un petit appareil d'entrée de gamme qu'une photo prise le mois dernier par un pro équipe de 5.000 euros de matériel et d'une batterie de logiciel pour l'assister. On pardonnera peut être facilement une perspective pas droite, une petite erreur d'exposition ou une photo penchée au premier alors qu'on sera moins tolérant avec le deuxième car on sait qu'il avait tous les outils et compétences nécessaire pour corriger quelque chose.

Attention une image trop parfaite grâce à la technologie moderne peut tout simplement se révéler froide en ne faisant ressentir aucune émotion à celui qui la regardera.

il y a 57 minutes, pgmur a dit :

Attention une image trop parfaite grâce à la technologie moderne peut tout simplement se révéler froide en ne faisant ressentir aucune émotion à celui qui la regardera.

 

Ah ça oui, je suis entièrement d'accord avec toi. Quand je regarde ce que font certains sur des sites comme Flickr par exemple je me dis "whoa comme c'est beau !!!" et puis 2 secondes plus tard j'ai déjà oublié la photo car finalement elle ne m'evoquait rien. Comme tu dis, elle était froide. Sans caractère et sans personnalité en fait. Et pourtant techniquement il est difficile de trouver quoi que ce soit a redire

Poursuivons la réflexion, après les temps anciens et le matériel de l'époque, voici les temps modernes et le matériel actuel, cette fois il s'agit d'une image récente réalisée par un photographe japonais, par certains côtés il y a un petit air de ressemblance dans la composition :

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Floud.cl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F10%2FTatsuo5.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Floud.cl%2F61144%2Ftatsuo-suzuki-ofrece-la-mirada-juvenil-agotada-y-frenetica-de-tokio%2Ftatsuo5&tbnid=oIPd-Yt3oqVVqM&vet=12ahUKEwjt1rvU1ZnvAhXE_KQKHVDGBDcQMygDegQIARBA..i&docid=D08alO69oPBalM&w=1024&h=768&itg=1&q=tatsuo suzuki street photography&hl=fr-NL&ved=2ahUKEwjt1rvU1ZnvAhXE_KQKHVDGBDcQMygDegQIARBA

On la regarde et on en parle, si vous le voulez bien...

Je n'ai tout simplement pas le même ressenti, la photo d'HCB évoque en moi une période aujourd'hui révolue ou il faisait bon vivre dans notre pays, ou les valeurs comme le respect, le courage voulaient dire quelque chose.

D'un coté on a le visage d'un enfant espiègle et de l'autre  celui d'une femme pressée.

En résumé si ce n'est une vague ressemblance au niveau cadrage et le fait que cela soit du BN, ces deux photos ne sont en rien comparables.

Un peu comme si on comparait un cassoulet fait maison avec une conserve !

il y a 6 minutes, pgmur a dit :

Je n'ai tout simplement pas le même ressenti, la photo d'HCB évoque en moi une période aujourd'hui révolue ou il faisait bon vivre dans notre pays, ou les valeurs comme le respect, le courage voulaient dire quelque chose.

D'un coté on a le visage d'un enfant espiègle et de l'autre  celui d'une femme pressée.

En résumé si ce n'est une vague ressemblance au niveau cadrage et le fait que cela soit du BN, ces deux photos ne sont en rien comparables.

Un peu comme si on comparait un cassoulet fait maison avec une conserve !

 

@pgmur Je ne pensais pas au ressenti personnel, même si nous partageons le même 🙂, mais plutôt à ce qui a été évoqué par @darko, sur l'importance des techniques actuelles qui rendraient impardonnables maintenant les faiblesses d'hier ; sur cette photo, on retrouve le pied coupé et la penchouille de chez Henri-Cartier Bresson dans la photo du gamin. Les époques passent, et ce qui est considéré comme des "fautes" de composition, comme dirait @Jiheme04, subsistent, et se retrouvent dans des ouvrages...

ben clairement autant la première photo, celle du gamin, pouvait passer car il y avait justement la bonne bouille du gosse (si elle n'avait pas été là j'aurais trouvé la photo sans intérêt), autant la deuxième je n'aime pas. La seule chose que je trouve intéressante c'est le mec à l’arrière plan qui se retourne au passage de la fille, ça me fait sourire. Pour le reste je n'accroche pas du tout sur le cadrage qui met la fille au centre en bouchant complètement la vue avec cet espèce de rideau de fer pas du tout visuel pour moi. J'aurais clairement aimé un autre cadrage, plus ouvert sur la droite pourquoi pas, avec la fille moins centrée. Mais bon c'est mon avis personnel.

Pour ce qui est des époques qui passent, effectivement il y a quelque chose d'intemporel finalement dans la photo "street" du coup. C'est peut-être le coté "pris sur le vif" qui veut ça ?

Si l'on part du postulat que l'esthétique définit ce qui correspond aux canons de la beauté, une bonne photo doit-elle peut-on ; être esthétique ? C'est la question que l'on peut légitimement se poser, dans l'affirmative, quels seraient les critères de beauté dans le domaine de la photographie ? Les deux derniers exemples n'ont pas reçu le même accueil parmi les membres du forum, malgré une certaine ressemblance de composition, photos bancales et coupures malheureuses, donc éloignées de l'esthétique, et pourtant elles sont considérées comme de bonnes photos, et dignes de publications. Je vous propose un nouvel exemple, à travers un photographe reconnu pour la qualité de ses compositions,Sebastião Salgado et la photo illustrant l'article https://lundi.am/1991-Recoloniser-le-petrole  (celle-ci parmi d'autres...)

 Peut-on parler d'une forme d'esthétique ?

La photo dont tu as mis le lien, je ne la trouve pas esthétique, car elle me montre quelque chose que je trouve moche, tout simplement, et en plus je n'accroche pas trop au traitement, avec un noir et blanc qui ne me correspond pas et beaucoup trop de grain à mon goût. Mais pourtant je pense que c'est pour moi une bonne photo car elle dégage de l'intensité, elle est prenante, elle accroche mon regard de par la scène qui est décrite et l'attitude des personnages. Clairement je n'irai pas en faire un agrandissement et l’accrocher au mur de mon salon, mais pourtant je vais m'attarder dessus et je vais sûrement m'en rappeler.

Et par contre en terme d'esthétique, si tu me montres une photo d'une belle voiture, d'un magnifique paysage, d'une jolie femme... je dirai "belle voiture", "magnifique paysage", "jolie femme", mais est-ce que je dirai "belle photo" ? Pas forcément, car ce qui fera que j'aime regarder la photo ce sera peut-être juste la beauté naturelle du sujet et pas forcément le cliché en lui-même. Bien sûr l'angle de prise de vue, les réglages de l'appareil, un post traitement particulier, etc, peuvent mettre en valeur le sujet. Mais en me montrant une photo prise avec un minimum de bon sens et un mode "tout auto" d'un beau sujet il y aura toutes les chances pour que j'aime regarder la photo. Est-ce que je pourrai la qualifier de "bonne photo" pour autant ?

La force de Sebastião Salgado réside dans l'intensité des émotions que ces images nous restituent en nous montrant la misère humaine avec des BN très durs, pour ce type de photos ce n'est pas l’esthétique qui prime mais la force du témoignage.

J'aime beaucoup la photo de la japonaise pressée, son pied coupé est déjà parti, le type derrière la regarde  de façon intéressée. Photo de rue noir et blanc comme celle du gamin, j'y trouve ce point commun. La dernière ne m'accroche pas du tout , le traitement ne me plait pas, c'est surement une bonne photo mais je passe assez rapidement contrairement aux deux précédentes. Chacun a une vision différente en fonction de ce qui va "l'accrocher". Après est-ce une belle photo ? pas plus que beaucoup d'autres faites par d'illustres inconnus.