Les choix, l'esthétique, et le goût des autres...

Je pense que l'avis des autres reste important. Il m'est arrivé de poster une photo qui me plaisait et que je trouvait belle. Une remarque tout à fait fondée sur un défaut qui m'avait échappé et je ne voyais ensuite plus que lui. D'où l'importance du regard des autres pour progresser même si on fait au départ une photo pour soi.

C'est l'occasion d'en parler, du goût des autres, puisque nous avons deux exemples récents où les partis pris des auteurs suscitent différentes réactions :

- Le dormeur du Louvre de @pgmur                   https://www.forumdephotos.com/topic/37486-le-dormeur-du-louvre/?tab=comments#comment-400832

- Maître Corbeau de  @Skeudenner                     https://www.forumdephotos.com/topic/37481-maître-corbeau/

Dans le premier cas, le choix du photographe de montrer la misère dans sa triste réalité suscite la question : faut-il faire des images de cette misère, et la montrer, ou s'abstenir ?

Pour ma part, je suis partisan de la montrer, tout en respectant les personnes, naïvement, je suis enclin à penser que si ces images dérangent, cela finira par faire avancer les choses ; certes, il ne faut pas en abuser, et toujours penser à préserver la dignité de ces pauvres gens, c'est pour cette raison que je suis personnellement opposé à la pratique de "la photo volée", ne leur volons pas le peu qui leur reste !

Le deuxième cas est plus léger, et en comparaison peut sembler sans intérêt, c'est vrai, cependant il nous renvoie d'une certaine façon au précepte généralement admis de la composition d'une photo qui relève du domaine du choix, et donc de l'esthétique. S'affranchir du style de cadrage couramment ou implicitement admis dans une situation donnée, ici la position de l'arbre, peut déranger le regard, c'est normal, car ce n'est pas la vision habituelle que l'on en a, mais alors, qu'est-ce qui dérange le plus dans une telle image, la transgression à la règle ou la perte du repère habituel ? Quelle est la place de l'esthétique à ce moment-là ?

Pour moi à partir du moment où le photographe montre ce qu'il veut montrer c'est OK. Si le photographe montre un clochard en imaginant faire une photo touchante et que tout le monde trouve sa photo choquante alors il y a peut-être un soucis.

Mais après le ressenti des gens est unique, et il est difficile de prévoir comment les gens vont réagir. Je pense que même si tu fais une photo d'un chat écrasé au bord de l'autoroute tu auras toujours quelqu'un pour te dire "wouaw cool, super photo" car tous les goûts (même les plus...étranges...) sont dans la nature et que chacun a sa logique bien a lui

Je pense qu'en tant que " non pro " on fait de la photo avant tout pour se détendre, pour se faire plaisir , en tout cas, c'est mon ressentit.

Quand je poste une photo c'est plus pour avoir un avis sur la qualité de ma prise de vue que sur la beauté de la photo en elle même. Si elle me plait avant tout c'est le principal.

Je ne fais pas d'expo et je n'ai pas de demande particulière de client. Je fais de la photo car ça me plait, ça me détend et j'aime ça.

Mais j'écoute les critiques s'il y en a afin de m'améliorer par la suite, et j'ai beaucoup appris avec vous tous.

J'ai oublié une chose, quand je poste des photos avec une profondeur de champs courte, moi j'aime et je sais que certains ici (et je respecte totalement) n'aime pas trop ça. 

Les goûts et les couleurs sont différentes..............................

il y a 35 minutes, Gazand a dit :

Je pense qu'en tant que " non pro " on fait de la photo avant tout pour se détendre, pour se faire plaisir , en tout cas, c'est mon ressentit.

Quand je poste une photo c'est plus pour avoir un avis sur la qualité de ma prise de vue que sur la beauté de la photo en elle même. Si elle me plait avant tout c'est le principal.

Je ne fais pas d'expo et je n'ai pas de demande particulière de client. Je fais de la photo car ça me plait, ça me détend et j'aime ça.

Mais j'écoute les critiques s'il y en a afin de m'améliorer par la suite, et j'ai beaucoup appris avec vous tous.

Entièrement d'accord avec ton raisonnement ...🤗

il y a 3 minutes, paced a dit :

Entièrement d'accord avec ton raisonnement ...🤗

Je pense que sur un forum d'amateurs, que nous sommes pratiquement tous ici, la photo est avant tout une passion et un plaisir. Après, si les photos que nous aimons poster plaisent aux autres, ce n'est que du bonus.....................

il y a 58 minutes, Gazand a dit :

Je pense qu'en tant que " non pro " on fait de la photo avant tout pour se détendre, pour se faire plaisir , en tout cas, c'est mon ressentit.

Quand je poste une photo c'est plus pour avoir un avis sur la qualité de ma prise de vue que sur la beauté de la photo en elle même. Si elle me plait avant tout c'est le principal.

Je ne fais pas d'expo et je n'ai pas de demande particulière de client. Je fais de la photo car ça me plait, ça me détend et j'aime ça.

Mais j'écoute les critiques s'il y en a afin de m'améliorer par la suite, et j'ai beaucoup appris avec vous tous.

Bien dit, je suis dans la même démarche

Le 26/02/2021 à 18:50, Skeudenner a dit :

C'est l'occasion d'en parler, du goût des autres, puisque nous avons deux exemples récents où les partis pris des auteurs suscitent différentes réactions :

- Le dormeur du Louvre de @pgmur                   https://www.forumdephotos.com/topic/37486-le-dormeur-du-louvre/?tab=comments#comment-400832

- Maître Corbeau de  @Skeudenner                     https://www.forumdephotos.com/topic/37481-maître-corbeau/

Dans le premier cas, le choix du photographe de montrer la misère dans sa triste réalité suscite la question : faut-il faire des images de cette misère, et la montrer, ou s'abstenir ?

Pour ma part, je suis partisan de la montrer, tout en respectant les personnes, naïvement, je suis enclin à penser que si ces images dérangent, cela finira par faire avancer les choses ; certes, il ne faut pas en abuser, et toujours penser à préserver la dignité de ces pauvres gens, c'est pour cette raison que je suis personnellement opposé à la pratique de "la photo volée", ne leur volons pas le peu qui leur reste !

Le deuxième cas est plus léger, et en comparaison peut sembler sans intérêt, c'est vrai, cependant il nous renvoie d'une certaine façon au précepte généralement admis de la composition d'une photo qui relève du domaine du choix, et donc de l'esthétique. S'affranchir du style de cadrage couramment ou implicitement admis dans une situation donnée, ici la position de l'arbre, peut déranger le regard, c'est normal, car ce n'est pas la vision habituelle que l'on en a, mais alors, qu'est-ce qui dérange le plus dans une telle image, la transgression à la règle ou la perte du repère habituel ? Quelle est la place de l'esthétique à ce moment-là ?

 

Pour ce qui est des photographies montrant la misère, je suis également partisane de la montrer mais sans en abuser, comme tu l'as dit. Ces personnes existent et ne pas les photographier les exclurait encore davantage. Par contre, comme je l'ai dit : ce n'est pas parce que le sujet d'une photo est un sdf que ça en fait obligatoirement une bonne photo. Je ne fais pas de différence de traitement selon la situation sociale du sujet photographié : si la photo me plait, que je la trouve réussie, je le dis, si ce n'est pas le cas et que certaines choses ( ça peut être au niveau compo, lumière etc... ) ne me plaisent pas, je le dis aussi. Sdf ou pas. 

Pour ce qui est de ton corbeau, ce qui m'a plu, c'est cette transgression des règles qui m'a fait pencher la tête plusieurs fois en regardant cette image. certains photos totalement nickelles techniquement ne me font pas cet effet-là.  

Est ce que j'ai trouvé cette photo " jolie " ? Non mais ce n'était pas son but n'est ce pas ? Elle était déstabilisante et je suis restée dessus. Pour moi, c'est ce qui a compté à ce moment là. 

Je pense que l'on peut distinguer une jolie photo d'une bonne photo, la première est techniquement réussie et présente le sujet choisi sous son meilleur aspect, la seconde est habituellement réussie du point de vue technique, mais elle présente le sujet sous un angle destiné à susciter une émotion ; c'est cette catégorie de photos qui est la plus sujette aux avis favorables ou défavorables, et mêmes contraires, les plus intéressants pour peu qu'ils soient motivés. On a souvent tendance à distinguer le regard du "pro" de celui de "l'amateur", prêtant au premier, et avec raison, des connaissances techniques que ne possède peut-être pas le second, cela a été vrai dans les temps passés, le mystère de la chambre noire fut longtemps entretenu et le secret bien gardé, tout ceci a changé avec l'arrivée du numérique. Les écarts de connaissances ont fortement diminué, et il n'est pas rare de voir "l'amateur" prendre le pas sur "le pro" dans ce domaine du fait d'un accès au savoir facilité par l'internet, et tous les supports numériques associés. Une chose n'a pas fondamentalement changé, c'est la sensibilité, la manière de chacun de percevoir les choses selon son propre parcours et ses affinités ; c'est une composante importante du jugement qui fait qu'une image techniquement réussie peut recevoir une mauvaise critique d'une personne et une bonne d'une autre personne.

Pour ma part jamais je n'ai eu l'illusion d'être autonome. Le monde me façonne complètement, aussi bien dans mes adoptions que dans les réactions.

Sur les forums c'est encore plus flagrant : déjà je suis contraint par un règlement (pas de ceci, pas de cela), ensuite l'essentiel des échanges ne se résume qu'à un échange de goûts personnels.

Quant à l'esthétique, elle est forcément construite par d'autres, par exemple par ceux qui implémentent ces curseurs qui permettent de modeler des plages habituellement homogènes, et je te renforce les ciels, et je te renforce les fleurs, et je te renforce les plumages, et les autres d'admirer...

Bref, en matière d'image il ne m'est pas possible d'être détaché de ce qui se fait - donc de ce que proposent les autres - que cela soit pour y adhérer ou pour s'en distancier.

Le 27/02/2021 à 06:51, Gazand a dit :

J'ai oublié une chose, quand je poste des photos avec une profondeur de champs courte, moi j'aime et je sais que certains ici (et je respecte totalement) n'aime pas trop ça. 

Les goûts et les couleurs sont différentes..............................

C'est bien de faire ce qu'on a envie de faire et d'y réussir , j'aime bien aussi les profondeur de champs courtes , continue a les faire

il y a 1 minute, Bernard a dit :

C'est bien de faire ce qu'on a envie de faire et d'y réussir , j'aime bien aussi les profondeur de champs courtes , continue a les faire

Entièrement d'accord avec toi....tu fais ce que ton coeur te dis de faire tu ne te trompera jamais ..et tu sera en accord avec toi même...😉

Il y a 8 heures, paced a dit :

Entièrement d'accord avec toi....tu fais ce que ton coeur te dis de faire tu ne te trompera jamais ..et tu sera en accord avec toi même...😉

Faire selon sa propre perception des choses, et de sa sensibilité, c'est certainement la meilleure voie à prendre, mais est-on sûr de ne pas se tromper, n'y a-t-il pas un moment où surgit le doute ?

Le goût des autres peut aussi aider à avancer, et puisque l'on évoque le goût des autres, j'aimerais bien avoir votre avis sur cette photo https://www.artsy.net/artwork/henri-cartier-bresson-rue-mouffetard-paris-1955

Supposons un instant qu'un photographe lambda publie cette image sur un forum, le nôtre par exemple, quel accueil recevrait-elle aujourd'hui ?

il y a 6 minutes, Skeudenner a dit :

Supposons un instant qu'un photographe lambda publie cette image sur un forum, le nôtre par exemple, quel accueil recevrait-elle aujourd'hui ?

J'en connais qui diraient que "ça penchouille un peu ! " 😅

il y a 3 minutes, YannickBac a dit :

J'en connais qui diraient que "ça penchouille un peu ! " 😅

C'est bien, mais ce n'est qu'une partie de la réponse...😉

il y a 39 minutes, Skeudenner a dit :

Supposons un instant qu'un photographe lambda publie cette image sur un forum, le nôtre par exemple, quel accueil recevrait-elle aujourd'hui ?

je dirais un truc du genre "le gamin a une bonne bouille et le noir et blanc est bien fait, j'hésite sur le fait que les pieds soient coupés mais finalement ça passe quand même"

Ça penche, les pieds sont coupés.

Mais là n'est pas l'essentiel dans cette photo, c'est la tête du gamin et son air coquin tout fier de ramener deux bouteilles de jaja à son paternel qui lui à confier cette mission de confiance.

C'est du bon gros rouge qui tache, c'est du bon c'est du 12 ... Dans le domaine photos de Titi Parigots, H C Bresson / Doisneau même combat et on aime sans retenue parce qu'ils savent capter (créer ?) une ambiance, une époque. 

Nous sommes de toutes évidence influencé lors de la lecture de la photo par la renommée de son auteur.  Il devient difficile de critiquer le maître pour ce qui peut nous choquer comme les pieds coupés, ce que nous ferions probablement remarquer si c'était un photographe lambda. L'expression du gamin et les personnage d'arrière plan recevraient de toute évidence des applaudissements, le coté penché serait probablement diversement apprécié.

Bah tu vois, moi, cette photo, je n'accroche pas. Je la trouve mal construite et le fait qu'elle soit d'un illustre photographe et qu'elle plaise à une très grande majorité de personnes  ne me fera pas changer d'avis.  

il y a 4 minutes, Nikita a dit :

Bah tu vois, moi, cette photo, je n'accroche pas. Je la trouve mal construite et le fait qu'elle soit d'un illustre photographe et qu'elle plaise à une très grande majorité de personnes  ne me fera pas changer d'avis.  

Idem en ce qui me concerne. 😉

Je suis déçu @Nikita, tu as oublié de dire qu'elle penchouille ! 😃

il y a 2 minutes, YannickBac a dit :

Je suis déçu @Nikita, tu as oublié de dire qu'elle penchouille ! 😃

C'était inclus dans le " mal construite ".  

il y a 40 minutes, pgmur a dit :

Ça penche, les pieds sont coupés.

Mais là n'est pas l'essentiel dans cette photo, c'est la tête du gamin et son air coquin tout fier de ramener deux bouteilles de jaja à son paternel qui lui à confier cette mission de confiance.

Nous voici au cœur du problème, comment concilier "les standards" et "le goût des autres" ? Cela revient à calculer le carré de l'hypoténuse du cercle !

Cette photo a été réalisée en pleine époque "humaniste", de ce point de vue c'est une petite merveille, le genre de photo que j'aimerais pouvoir faire. La prise sur le vif, la capture de l'instant sont privilégiées au détriment de règles totalement inadaptées à ce genre d'exercice, c'est ce qui lui donne tout son naturel ; il est totalement improbable que Henri Cartier-Bresson se soit préoccupé du "qu'en dira-t-on" quand il a pris cette photo, fort heureusement pour nous !

Il me semble que laisser parler son instinct, une fois les bases acquises, est la meilleure méthode pour assouvir sa passion photographique, cela n'évitera pas les erreurs, mais cela nous donnera du plaisir et de l'expérience.