De l'évolution du matériel photographique et de son influence...

je pense qu'il y a là un effet induit par l'absence de comparaison. Si tu montres sur un petit écran une photo à quelqu'un, il y a toutes les chances que la personne te dise que c'est une belle photo pour peu que celle-ci soit bien composée et mette un minimum en valeur un bon sujet. C'est seulement si tu montres cette photo en même temps qu'une autre prise avec un meilleur matériel que les gens commenceront à sentir la différence technique et verront à quel point l'une surpasse l'autre. A moins d'être un photographe aguerri le "grand public" s’émerveillera facilement devant une photo présentée de façon isolée, c'est seulement lorsqu'il verra la comparaison avec une autre qu'il dira "ah oui effectivement, maintenant que tu me montres l'autre..."

Et puis effectivement il y a le fait que ce soit montré sur un petit écran : les défauts techniques sont presque imperceptible sur ce genre de taille. Les films que je regardais en VHS à l'époque sur ma petite télé 36 cm me paraissaient très beaux, je me demandais pourquoi tout le monde glorifiaient le DVD alors que la VHS avait une qualité d'image qui me semblait tout à fait convenable... jusqu'à ce que je change de télé pour une 2 fois plus grosse et là les défauts de l'image m'ont sauté aux yeux 😂

Vu mon âge (72 ans) j'ai démarré avec des appareils manuels, développé mes noir et blanc.

Dans les progrès de la technique, je mettrai en premier l'apparition du numérique.

C'est grâce au numérique que j'ai pu progresser car la "pellicule" ne coûte rien dans ce cas et des capteurs de 20Mpx suffisent largement pour un amateur.

Mais je reste un farouche partisan des réglages en mode priorité ouverture le plus souvent , priorité vitesse pour certains sujets et manuel quand cela est nécessaire.

Quand je pars en ballade je prérègle l'appareil et j'adapte . Cela force à réfléchir à la lumière, à la composition et ne pas mitrailler.

Le plus qui m'a intéressé dans les progrès actuels, ce sont les écrans tactiles. Très pratique pour les changements.

A part cela nombre d'amélioration ne paraisent des gadgets marketing.

Travailler en mode manuel à l'ère du numérique, des automatismes, peut sembler une hérésie. Or c'est le seul mode qui permet un véritable choix d'exposition ; la contrepartie, c'est qu'il faut un minimum de bases et de savoir-faire, donc s'investir dans la formation, et y consacrer du temps, à une époque où l'on veut tout et tout de suite cela devient un paradoxe...

Le 03/11/2021 à 16:16, Nazca a dit :

Vaste débat, et ô combien source d'expressions toutes frappées du sceau du bon sens, voire d'une petite touche d'humour, ce qui n'est pas fait pour me déplaire.

Mon impression est que depuis le révélateur, jusqu'au fixateur, en passant par la bonne eau de nos sources, le numérique a quand même transformé les sels d'argent en or 💫

En lisant un peu en diagonal ( j'en fais l'aveu 🥺), ce débat me fait penser à celui qui agite les astronomes amateurs, avec les mêmes ressorts, les considérations sur les besoins en fonction des sujets favoris, du niveau atteint, et cela se pose avec la même acuité en astrophotographie.

La relative démocratisation des matériels a quand même permis d'ouvrir à la plupart des amateurs des horizons qui n'existaient avant que pour les amateurs-cadors reconnus er renommés. 

Après, c'est évident que plus on tend à explorer de nouveaux horizons, plus l'embarcation doit être dimensionnée , bien sûr en fonction des moyens de chacun.

Il convient donc déjà à mon humble avis d'exploiter pleinement le potentiel de son bignou numérique, tout en reconnaissant qu'effectivement , on ose un peu plus maintenant ( ce qui n'est pas un manque de réflexion 😉) car contrairement au temps béni de la pelloche , le droit à l'horreur est davantage permis maintenant.

Moi qui, il y'a un peu moins d'une année encore me contentais d'un vieux portable à clapet ....🤓, faut voir !

Depuis qu' "on" m'a refilé par charité chrétienne ( et après son Noël quand même 🥳 ) son portable qui permet de faire des photos ! 😜, et ben je m'amuse comme un petit fou ( et me fais engueuler régulièrement à l'occasion de nos promenades, en sortant de l'hypermarché, en ville, en campagne, en tant que passager de la voiture....car soit je traine, soit j'écoute pas 😡) 

Après, si vous me payez une Harley Davidson, 1) je ne reconnais quasiment plus personne, 2 ) je n'ai pas mon permis moto , alors j'insiste, dimensionner comme vous le dites son vrai besoin est déjà raisonnable. 

Pour conclure, je suis de ceux qui sont peu adeptes de la photo "chirurgicale " , la course à la résolution, à la ultra-haute-méga définition ( pourquoi pas pour des fins scientifiques ) .

Le grain, le léger bruit ne me font pas pousser des cris d'orfraie.

Ce qui compte, c'est l'évocation, l'émotion, ( et des notions minimum pour que ça rentre visiblement dans le cadre...ce qui doit rentrer dedans 🧐😳 )

La règle du racine carré des 1/3 sur 2/3 multipliée par les pieds coupées sur la ligne qui fuit sur un horizon bancal ne me paralyse pas , quel que soit le matos high tech 📸🚀✨

L'imperfection est le grain de sel de l'Homme quand il mitonne sa photo. ( désolé mes nouveaux (elles) amis (es) , je suis un peu poète à mes z'heures 🙄

 

🖖

Nazca

 

 

Je dirais même qu'une perle est faite à partir d'un grain de sable il me semble huhuhu

Il y a 4 heures, Skeudenner a dit :

Travailler en mode manuel à l'ère du numérique, des automatismes, peut sembler une hérésie.

Effectivement, et pourtant plus le temps passe et plus je met des choses en "manuel" sur mon appareil. J'ai l'impression de m'ennuyer si je laisse l'appareil en automatique, et puis je n'arrive pas à considérer les photos comme étant les miennes : pour moi ce sont celles de l'appareil, c'est l'appareil qui les a prise, l'appareil qui les a réussies... Alors qu'en manuel, ce sont les miennes, c'est moi qui les ai ratés !

il y a 19 minutes, _V_ a dit :

Je dirais même qu'une perle est faite à partir d'un grain de sable il me semble huhuhu

Alors là, comme plein d'autres domaines, j'suis pas essspert 😲

Faudrait demander à l'huitre qu'on photographie , avant le cas échéant de la déguster 😛

Nazca 🖖

Le 07/12/2021 à 17:47, darko a dit :

Effectivement, et pourtant plus le temps passe et plus je met des choses en "manuel" sur mon appareil. J'ai l'impression de m'ennuyer si je laisse l'appareil en automatique, et puis je n'arrive pas à considérer les photos comme étant les miennes : pour moi ce sont celles de l'appareil, c'est l'appareil qui les a prise, l'appareil qui les a réussies... Alors qu'en manuel, ce sont les miennes, c'est moi qui les ai ratés !

Pour ma part je n'arrive pas a concevoir dans ma petite tête de prendre une Photo numérique en utilisant la visée par l'écran qui pourtant est une sacrée avancée technique, c'est peut être stupide mais c'est totalement subjectif. Pareil j'ai vraiment du mal avec les Viseurs EVF  des Hybrides j'ai essayé avec celui d'un copain qui m'avait prêté une matinée son Fujifilm X-Pro2. Ça m'a été vraiment très dur m'y adapter🤔

Bravo donc à Pentax qui même sur ses entrées de gamme dispose et à conservé des viseurs Refex 100 pour 100, même si je préfère et de loin les couleurs et les Styles d'Images Canon plus faciles je trouve a retravailler en post production.

Maintenant c'est des avis personnels

Il y a 23 heures, Cantax a dit :

 

Pour ma part je n'arrive pas a concevoir dans ma petite tête de prendre une Photo numérique en utilisant la visée par l'écran qui pourtant est une sacrée avancée technique, c'est peut être stupide mais c'est totalement subjectif. Pareil j'ai vraiment du mal avec les Viseurs EVF  des Hybrides j'ai essayé avec celui d'un copain qui m'avait prêté une matinée son Fujifilm X-Pro2. Ça m'a été vraiment très dur m'y adapter🤔

Bravo donc à Pentax qui même sur ses entrées de gamme dispose et à conservé des viseurs Refex 100 pour 100, même si je préfère et de loin les couleurs et les Styles d'Images Canon plus faciles je trouve a retravailler en post production.

Maintenant c'est des avis personnels

Bonjour

Assez du meme avis - j ai besoin de la visee reflex - que l image passe direct dans mon cerveau !

Je pense que c est de cet ecran que viens l expression " a main levee " aberrant a mon sens !!!

Le 07/12/2021 à 16:47, darko a dit :

Effectivement, et pourtant plus le temps passe et plus je met des choses en "manuel" sur mon appareil. J'ai l'impression de m'ennuyer si je laisse l'appareil en automatique, et puis je n'arrive pas à considérer les photos comme étant les miennes : pour moi ce sont celles de l'appareil, c'est l'appareil qui les a prise, l'appareil qui les a réussies... Alors qu'en manuel, ce sont les miennes, c'est moi qui les ai ratés !

Je rejoins tout a fait cet avis.

Depuis que j'ai mon Q2, j'ai retrouvé la joie ou je suis le seul maitre à bord comme du temps de l'argentique et lorsque tu sors quelque de vraiment bien, tu es fier de toi alors que cela n'était et n'est toujours pas le cas avec mon 5D mk3.

Les APN d'aujourd'hui permettent à tous de faire des photos techniquement réussies. La technique photo reste la même depuis l'argentique (sauf le développement évidemment mais il s'est lourdement simplifié, et encore c'est un euphémisme). La seule différence aujourd'hui est que nous avons des capteurs et processeurs puissants dans nos APN qui permettent de réduire les contraintes techniques. Il est donc plus facile d'avoir un bon résultat technique aujourd'hui en terme définition, piqué, mise au point, etc. Sans parler de possibilités de PT sur ordinateur avec des logiciels de plus en plus accessibles et complets.

En réalité, il n'est plus possible depuis 10 ans d'en vouloir à son matériel quand on loupe une photo. Ce qui a révélé aux amateurs les plus humbles que faire une bonne photo ne nécessite pas un meilleur APN. Encore beaucoup (ceux qui découvrent la photo notamment) n'ont pas perçu cela. Le chemin est sinueux et long avant de réaliser que réussir une photo c'est maîtriser la technique photo en contexte pour la prise de vue et maîtriser la technique du post-traitement. Mais pas que ça car en réalité, l'œil d'un photographe doit avoir un regard créatif, artistique afin de montrer ce que les autres ne voient pas. C'est ce qui va rendre une photo fort intéressante. Et cela est majoritairement plus important que la technique. D'ailleurs dans certains cas, une photo techniquement médiocre ou même loupée mais qui dégage une histoire ou une émotion sera plus qualitative qu'une photo techniquement excellente mais sans âme. Et ça, il n'y a pas beaucoup de photographes qui s'en rendent compte. Il suffit de le voir sur les forums de critique photo ou même Facebook, la majorité des critiques sont techniques. Rares (en tous cas, cela arrive moins souvent) sont les commentaires de personnes qui vont d'abord critiquer le fond de la photo alors que c'est cela le plus important.

Donc avoir le dernier hybride à la mode ou avoir un reflex d'ancienne génération ne fera pas d'un amateur un meilleur photographe. Au mieux, cela va lui apporter du confort car il saura l'exploiter car il sait ce qu'est la photo. Au pire, cela lui compliquera la vie et ne fera que des photos médiocres le poussant à abandonner et tout revendre prétextant tout un tas d'excuses fausses : manque d'inspiration, matériel pas adapté, manque de temps, etc.

Modifié 12 décembre 20214 a par JimmyG

Bon, la technologie, c’est bien, mais ce n’est pas une fin en soit, les appareils se sont améliorés, mais pas que les objectifs aussi, maintenant, on a des lentilles antiflare, antiaberrations chromatiques, antidistorsions, avec plus de résolution, avec plus de piqué.

Les fabricants voudraient nous faire croire qu’avec toutes ses avances technologiques, on va faire de meilleures photos. Oui, il y a la détection des yeux des humains et même maintenant des animaux, donc ça veut dire qu’avant on ne pouvait pas faire de belles photos, je ne pense pas. Mon appareil fait des rafales à 15 images par seconde en obturateur mécanique, est-ce utile, certainement pour celui qui prend Usain Bolt franchir la ligne d’arrivée. Pourtant, dans la vie de tous les jours, a-t-on besoin d’autant, je ne pense pas, personnellement, je n’utilise que la rafale lente et c’est suffisant même quand Dana fait la folle. Maintenant, on a de plus en plus de viseurs à 100 %, alors là oui, c’est une vraie avancé utile. La plupart des mes photos ont été prise avec un Canon EF 50mm f/2.5 conpact macro. Sorti en 1987, il n’avait pas toutes ces lentilles spéciales, et pourtant, il donnait de belles photos de ma chienne, de l’océan ou des fleurs petites ou grosses. Certainement, elles ne sont pas super piquées, il y a du flare, il y a de la distorsion, des aberrations chromatiques pourtant sont elles moches pour autant. Je ne pense pas. Maintenant, c’est la course au piqué. Plus la photo est piqué, plus elle est belle, dit-on. Je ne pense pas. J’ai même un objectif qui un coup donne des photos super piquées, un autre coup donne des photos sensiblement moins piquées. Pourtant, ces photos moins piquées sont-elles à jeter ? Personnellement, je ne pense pas.

Les grands photographes du XXe siècle n’avaient pas toutes ces technologies dans leurs appareils, ils n’avaient pas non plus à disposition des objectifs avec toutes ces lentilles spéciales, et pourtant leurs photos sont encore très belles aujourd’hui. Elles ne sont pas très piquées, elles ont du flare, des aberrations chromatiques, des distorsions. Et pourtant, personne ne conteste que ce sont de belles photos. Je ne veux pas dire que je me compare à ces grands photographes, loin sans faux. Certainement, on ne peut pas compter les trichomes des plantes photographiés, mais est-ce rédhibitoire ? La vie est faite de défauts. Pourquoi nos photos devraient-elles en être dépourvues ? L’important, dans une photo, c’est qu’elle nous fasse ressentir des choses. Certainement, mes photos sont loin d’être parfaites. Il y a une grande marge de progression. De nombreuses sont à jeter, mais certaines même avec leurs défauts me font ressentir des choses et c’est là l’important et ce n’est pas d’avoir de plus en plus de technologie ou de plus en plus de lentilles spéciales qui me permettra d’améliorer mes photos.

Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Éric Gibaud et je suis d’accord avec lui :

Ignace.

C'est marrant mais j'ai lu un article qui allait dans le même sens pas plus tard que ce matin dans "Le monde de la photo"

Comme dans beaucoup de domaine c'est la course à l'armement avec une multitude de fonctionnalités que tu n'utiliseras pas.

Me concernant c'est retour a la simplicité avec le Q2, le 5D ne sort pratiquement plus, je pense même ressortir du placard mon vieux FM argentique et son bon vieux Nikor 50 /1,8.

Je continue de suivre avec un grand intérêt ce débat, et je dois dire que je suis très content de vous avoir proposé ce sujet, car à vous lire, manifestement, les fabricants de matériel photo ont oublié que les photographes peuvent avoir du bon sens, et qu'ils sont capables d'être pragmatiques.

Il se passe actuellement un phénomène, que les promoteurs de boîtiers "nouvelle génération", enfin jusqu'à la suivante, n'avaient pas prévu, ou dans une moindre importance, c'est que le matériel d'occasion connaît un extraordinaire succès ; on voit des boîtiers haut de gamme vendus à des prix d'un milieu de gamme dans des états proches du neuf, sans parler des objectifs de la génération "reflex". C'est l'effet pervers d'un "teasing" outrancier, mais qui ravit les acquéreurs de ce matériel tombé en désuétude technologique, comme l'on dit maintenant...

Le 13/12/2021 à 19:33, ignace72 a dit :

Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Éric Gibaud et je suis d’accord avec lui :

J'ai vu sa vidéo et je suis aussi d'accord avec ses positions , et puis il a une approche vraiment dédramatisante et ouverte de la pratique Photographique, je connais beaucoup de gens et de copines et copains dans mon entourage proche qui voudraient quitter les compacts et bridges, et autres smartphones pour passer au Reflex APS-C Fullframe, Format 4/3 peut importe... Et  qui n'osent pas le faire, à chaque fois je leur envoie par mail des liens vers sa chaine You Tube

Personnellement, j’ai quitté Canon, car ils ont décidé de ne pas donner de remplaçant au 7D Mark II. Puis est venu le moment du choix. J’ai fait le tour du marché et Canon, Nikon et Sony en APS-C, c’est un peu pareil, c’est le parent pauvre des appareils photo, les objectifs qui sont de qualités sont ceux pour le format 24x36. Et les boîtiers sont similaires. Une roue de modes PASM et des molettes. Ensuite, j’ai découvert Fujifim, et sa gamme X-T et là c’est la grosse différence, une roue pour chaque élément du triangle d’exposition. Une roue pour le diaphragme sur l’objectif, une roue pour les ISO et une roue pour la vitesse. On peut régler son appareil même s’il est éteint. On est plus rapide et on apprend plus vite la notion du triangle d’exposition. On en revient à l’ergonomie des appareils argentiques qui est pour moi extrêmement intuitive. C’est sûr, moi, j’ai des objectifs monture Canon donc j’ai attribué la molette avant à l’ouverture, donc dans le viseur, j’ai juste à contrôler mon ouverture. Donc je règle mon ouverture, j’éteins mon appareil, je règle mon ISO, je mets ma roue des vitesses sur auto, et quand je veux prendre une photo, j’allume mon appareil, je ne m’occupe plus de mes réglages, je cadre et je déclenche.

Certainement, mon Fujifim embarque de la technologie, mais je l’utilise très peu, la détection des yeux, je ne m’en sers pas, de toute façon ça ne marche pas sur Dana puisque ce n’est pas un humain. Le capteur stabilisé, je ne m’en sers pas non plus, ou si, parfois quand je suis en intérieur la nuit, mais les occasions sont très rares de toute façon, je fais 1/la focale (x 2 pour plus de sécurité) et c’est bon. Je sens que ce Fujifilm, je vais le garder longtemps, l’obturateur est prévu pour 300 000 déclenchements donc j’en ai pour de nombreuses années, en plus, il respire la robustesse, tout en métal alors que mon ancien 7D Mark II, il était plein de plastiques. Je ne m’informe plus sur le matos qui sort, maintenant, je m’en moque. Les fiches techniques ne m’intéressent plus. Quand j’étais chez Canon, j’étais attentif aux nouveautés que pouvaient me proposer les nouvelles versions d’appareils. Je m’aperçois que ne vérifient plus mes photos sur l’écran arrière, j’ai même désactivé cette fonction. Ça bouffe de la batterie pour rien. Je fais moins de photos, car j’ai moins de déchets. Je ne double (voir triple) plus mes photos en espérant qu’au moins une soit bonne.

Pour ce qui est de la chaîne YouTube de Éric Gibaud, je l’aime bien, il ne pousse pas à la dépense. Il nous parle avec des mots simples que tout le monde comprend, on sent qu’il n’essaye pas de nous en mettre plein les yeux, style « moi, je suis photographe alors je parle avec des mots compliqués ». Parfois, il se mélange un peu, car il fait toujours ses vidéos en trois exemplaires, une en français, une en anglais et une en espagnol. Il fait un peu de promos de certains produits K&F Concept qu’il aime bien. Il n’est pas payé pour ça, ils lui envoient des produits qu’il essaye, c’est pas de ça faute s’il ne leur trouve pas de défauts rédhibitoires. Certainement, tout n’est pas parfait, mais pour le prix, il trouve ça très bien donc il le partage. Ce que j’aime, c’est son approche de la photo. Un appareil, un objectif, c’est des outils. Ce qui est important pour lui, c’est ce que tu en fais. L’important, c’est de faire des photos, pas avec quoi tu les as faites.

Ignace.

Dans mon club, nous avons pas mal de débutant qui galèrent pas mal à cause de toute les possibilités de leur boitier.

Au détriment de l’essentiel, ils se perdent dans les menus, divers bouton et réglages, et souvent pour ne pas rater leurs photos ils passent en mode programme 😉

Le 20/12/2021 à 10:06, Brownjenkins a dit :

Dans mon club, nous avons pas mal de débutant qui galèrent pas mal à cause de toute les possibilités de leur boitier.

Au détriment de l’essentiel, ils se perdent dans les menus, divers bouton et réglages, et souvent pour ne pas rater leurs photos ils passent en mode programme 😉

C'est franchement dommage, car il suffirait d'apprendre les bases pour commencer à faire de bonnes photos...

il y a 10 minutes, Skeudenner a dit :

C'est franchement dommage, car il suffirait d'apprendre les bases pour commencer à faire de bonnes photos...

On leur apprend, souvent le soucis c'est quand il faut réagir vite, bon ça viendra  😉

Bonjour

Je pense que l interet des photos depend de la culture du photographe !

S il a trop frequente le calendrier des postes ou les photos sncf c est mal barre !

Le 20/12/2021 à 10:06, Brownjenkins a dit :

Dans mon club, nous avons pas mal de débutant qui galèrent pas mal à cause de toute les possibilités de leur boitier.

Au détriment de l’essentiel, ils se perdent dans les menus, divers bouton et réglages, et souvent pour ne pas rater leurs photos ils passent en mode programme 😉

Hello

A ce propos, Pentax proposait un bouton vert sur ses boitiers: lorsqu'on était perdu dans les réglages et qu'il ne fallait pas rater un cliché qui se proposait à nous, le bouton vert permettait au boitier de reprendre la main et de proposer le réglage le plus adapté a priori. Je m'en suis souvent servi lorsque je ne savais pas comment régler le boitier. Un premier cliché avec le bouton vert me donnait un réglage "boitier", à partir de ce qu'il me proposait, je tentais mes propres réglages.

Le 27/12/2021 à 12:43, txuku a dit :

Bonjour

 

Je pense que l interet des photos depend de la culture du photographe !

 

S il a trop frequente le calendrier des postes ou les photos sncf c est mal barre !

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet de ce débat, mais cette question a déjà été évoquée, indirectement, dans les fils du forum.

Le 20/12/2021 à 10:06, Brownjenkins a dit :

Dans mon club, nous avons pas mal de débutant qui galèrent pas mal à cause de toute les possibilités de leur boitier.

Au détriment de l’essentiel, ils se perdent dans les menus, divers bouton et réglages, et souvent pour ne pas rater leurs photos ils passent en mode programme 😉

Je reviens sur ton commentaire, car il m'a fait penser aux solutions que je proposais, il y a des années de cela, aux débutants, j'organisais des sorties photos sur des sujets très variés, et chacun sur le terrain pouvait mettre en pratique ses connaissances, et demander de l'aide si besoin, ils arrivaient assez rapidement à acquérir quelques automatismes. Je suppose que vous faites de même dans votre club...

il y a 1 minute, Skeudenner a dit :

Je reviens sur ton commentaire, car il m'a fait penser aux solutions que je proposais, il y a des années de cela, aux débutants, j'organisais des sorties photos sur des sujets très variés, et chacun sur le terrain pouvait mettre en pratique ses connaissances, et demander de l'aide si besoin, ils arrivaient assez rapidement à acquérir quelques automatismes. Je suppose que vous faites de même dans votre club...

Je pense que le bête fonctionnement des boitiers n'est pas suffisamment abordé, on leur parle composition, triangle expo etc...

Il faut qu'on remédie à ça , faut dire que le moindre boitier d'entrée de gamme est une usine à gaz, avec des fonctions qu'à 95 % nous n'utilisons pas 😉

Le 27/12/2021 à 18:12, Brownjenkins a dit :

Je pense que le bête fonctionnement des boitiers n'est pas suffisamment abordé, on leur parle composition, triangle expo etc...

Il faut qu'on remédie à ça , faut dire que le moindre boitier d'entrée de gamme est une usine à gaz, avec des fonctions qu'à 95 % nous n'utilisons pas 😉

Dans ce domaine, comme dans beaucoup d'autres, il faut d'abord s'attacher au nécessaire avant de se préoccuper du superflu.

Rien de tel que d’acquérir les fondamentaux avec un argentique .

Je vais prendre l’exemple de mon Q2 qui peut s'utiliser comme les argentiques que nous avons connu, résultat pas de prise de tête, simple et efficace, avec une ergonomie des plus dépouillée.