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pifpaf
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Bonsoir,

Comme je l'ai expliqué dans ma présentation, je ne suis pas du tout photographe.

Mais ne pouvant pas pratiquer actuellement  pour une duré indéterminée mon activité de plein air habituelle, je réfléchi à faire un peu de photo, car cela a malgré tout toujours titillé ma curiosité.

Ce serait pour un type de photo en particulier, la macro de fleurs. Je trouve que la photographie a, dans ce cas précis la capacité à figer un instant d'une manière dont l'oeil humain en est incapable. Et puis j'ai les sujets dans mon petit jardin 😆

 

Et en 2ème point, je suis tombé amoureux des érables du Japon.

Je trouve ces arbres extrêmement graphiques, je pourrai les contempler pendant des heures quand j'en vois dans des parcs ou jardins. Le découpage de leurs feuilles, la variétés de couleur, de formes en font des sujets de photographie très intéressants.  Quand on les regarde sous différents angles, l'aspect peut changer du tout au tout.

Il s'agirait de les traiter comme des portraits, en "effaçant" tout ce qui les entoure pour que seul ressortent les détails qui les caractérisent.

J'ai pleinement conscience qu'il faut une très bonne technique pour arriver au résultat que j'imagine.

Et que l'investissement financier peut être conséquent pour une activité peut être seulement transitoire.

A l'heure actuelle, on va dire que je suis en phase de réflexion.

Mes critères :

- plutôt du très bon matériel d'occasion, même ancien,  que je pourrai facilement revendre avec une perte minime si il s'avère que je ne persiste pas.

-simplicité d'utilisation pour un débutant. J'ai beaucoup bricolé par le passé, et j'ai appris que quand on débute il vaut mieux du matériel pro spécialisé, qui demande peu de réglage et qui fonctionne nickel, plutôt qu'une usine à gaz capable de tout faire, mais dont on n'arrivera jamais à tirer la quintessence.

Selon ces critères et mes recherches sur le web, le triptyque : boitier reflex (plein format pour la capacité à afficher les détails)+objectif dédié macro (et capable de faire du portrait pour les érables ?, le sigma 105mm semble avoir très bonne presse) + trépied (je suis un grand nerveux maladroit, le trépied c'est une obligation dans mon cas 😅) semble correspondre  au minimum.

Je ne sais pas si je vais passer le pas, mais j'espère que vous pourrez m'apportez votre expérience pour préciser mes besoins et le budget minimum nécessaire.

Merci de m'avoir lu

Cordialement

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pour la simplicité d'utilisation, c'est pas parce qu'il y a plein de boutons qu'il faut que tu te sentes obligé de les utiliser tous. A partir du moment où tu sais où sont les fonctionnalités qui t'intéressent ce n'est plus qu'une question d’ergonomie, selon les marques les menus ne seront pas configurés pareil, les boutons ne seront pas aux mêmes endroits, etc. A ma connaissance il n'y a pas vraiment d'appareil photo reflex dont la simplicité d'utilisation est adaptée aux débutants, il y a plutôt des appareils photos dont l’ergonomie est adaptée au photographe, et tout cela dépendra du dit photographe, on a tous un ressenti différent vis à vis de ça ;)

boitier reflex : ok, effectivement on en trouve plein en occasion pour en général moins cher que les équivalents hybrides, donc si tu as un petit budget ça peut effectivement être une bonne idée

capteur plein format : pas forcément, un bon capteur apsc fait des très bonnes photos également

objectif macro : oui, évidemment, pour le genre de photo que tu veux faire c'est très recommandé. Et un objectif macro peut également servir à autre chose qu'à faire de la macro (portrait par exemple)

trépied : si tu penses que tu en as besoin alors vas y

j'ajouterais qu'un écran inclinable peut servir si tu veux faire des photos de fleurs au ras du sol : ça permet de viser sans être obligé de se coucher par terre ;) (pour un érable c'est probablement moins utile 🤣)

Ensuite tout dépend de ton budget. Un Sigma 105mm macro ou un Canon 100mm macro sont deux objectifs macro réputés et tu les trouves autour de 300 euros en occasion. Pour l'appareil si tu veux vraiment un plein format regarde un Canon EOS 6D mark II ou un EOS 5D mark III (autour de 800 euros pour un en bon état avec peu de déclenchements), sinon plus ancien un 6D (environ 500 euros) ou un 5D mark II (300 euros, mais je crois que ça devient dur d'en trouver qui n'ai pas trop d'heures de vol). En apsc un EOS 80D, un EOS 800D ou un EOS 250D ça va chercher dans les 500 euros en occasion et un EOS 2000D ou un EOS 750D sera plutôt autour de 300 euros. Je ne connais pas très bien la gamme Nikon mais je suppose qu'il doit y avoir des équivalences

Sinon en hybride un Sony A7 mark II en bon état c'est dans les 600-700 euros et c'est un excellent appareil. Il existe une version "art" du Sigma 105mm macro sur monture Sony, il est parait-il excellent, mais le budget en occasion sera plutôt autour de 600 ou 700 euros, pareil pour le Sony 90mm. Sinon je crois que le Sony 50mm macro a plutôt bonne réputation et coute 500 euros neuf

je ne connais pas assez bien les autres marques, mais tu y trouveras sûrement aussi des trucs sympas. En gros budget minimum environ 600 ou 700 euros si tu prend un appareil photo plein format déjà un peu vieux ou un petit apsc, et un objectif macro sympa d'occasion plus le trépied.

Bien sûr après tu peux toujours tenter un appareil photo vraiment plus daté et un objectif macro moins réputé, et faire baisser assez sérieusement le budget. Un Canon EF 50mm macro se vend environ 100 euros en occasion, et un Canon EOS 500D ne doit pas couter beaucoup plus de 100 euros aussi

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Merci pour tes précisions.

Au niveau du budget boîtier, c'est plus ou moins ce que j'avais vu.

Pour l'objectif, apparemment il en existe des très biens, en neuf mais manuel à moins de 150€.

Et peut être qu'un 50mm suffit pour des fleurs

Par contre faut voir pour une utilisation type portrait capable d'apporter tous les détails que j'aimerai faire apparaître sur les érables

 

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Des objectifs macro neuf a moins de 150 euros je ne vois pas trop... Pas en reflex en tous cas. Peut être des petits trucs chinois sur des montures hybrides ? Certains objectifs chinois peuvent être intéressants, d'autres nettement moins, renseigne toi bien avant d'acheter.

C'est quoi que tu appelles un portrait de tes érables ? Tu veux dire les avoir en entier ? Si oui avec un objectif 100mm il faudra que tu te recul, un 50mm macro sera peut être plus adapté : le côté macro pour prendre en photo de près et le côté 50mm pour les photos d'ensemble ?

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Posted (edited)

Je ne sais pas trop quel terme utiliser, mais oui, il s'agit de traiter l'érable en entier quand cela est possible.

J'utilise le terme "portrait" car ce n'est pas du paysage, puisque c'est le seul sujet de la photo.

Désolé difficile de s'exprimer quand on ne connait pas les termes 😅

 

Pour l'objectif, j'ai lu des articles sur ce fabricant par exemple

"TTARTISAN 50mm f/1.2 Canon RF-S Noir  Distance de mise au point la plus proche : 0.5m Angle de vue : 32° Conception optique : 7 éléments en 5 groupes"

Edited by pifpaf
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alors oui si tu veux un seul objectif pour faire à la fois de la macro et prendre en photo des arbres il vaudrait peut-être mieux un 50mm qu'un 100mm

TTartisan est une de ces marque chinoise que j'évoquais, ils font des objectifs manuels pas chers du tout, ça peut effectivement être une bonne idée si tu as un budget très serré. Toutefois celui dont tu parles n'est pas macro. De plus il est à monture RF, c'est à dire qu'il va sur les appareils hybrides Canon, pas sur les reflex Canon (qui eux sont à monture EF). Et enfin si j'en crois ce que je lis sur le site de TTartisan il ne couvre que l'apsc, donc si tu as un appareil plein format il ne conviendra pas

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Merci pour les précisions

Je viens de regarder ce qu'il existe en tout petit budget sur LBC

Eos 7D 299€

Eos 5d MK2 160€ (gros doute sur l'origine vu le prix, d'habitude c'est plutôt 300€ ou plus)

Pentax K30 170€

Pentax Ks1 150€ (avec un 18-55mm)

Nikon D5200 190€

Eos 1200D 200€

Eos 550D 180€ (avec 18-55mm IS).

J'ai demandé à chat GPT 🤡

Hormis le 5D à ce prix, il me conseille le k30 pour la stabilisation intégrée et le capteur assez bon

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Il y a 6 heures, pifpaf a dit :

 (gros doute sur l'origine vu le prix, d'habitude c'est plutôt 300€ ou plus)
 

lbc n'est pas forcément réputé pour le sérieux de ses annonces 😁 c'est possible aussi que l'appareil soit en piteux état et complètement rincé, faudrait idéalement connaitre le nombre de déclenchements, mais c'est une info qui est possiblement un peu cachée (selon le marques parfois on peut le voir directement, parfois il faut un outil de diagnostique professionnel pour accéder à l'info). Si l'appareil est en bon état et n'a que 5.000 déclenchement c'est une bonne affaire, si il en a 150.000 vaut mieux fuir. Perso j'achète mon matériel d'occasion chez MPB et je n'ai jamais eu de soucis jusqu'à présent, le matériel est censé être vérifié et il y a une garantie (de 6 mois ou 12 mois, je ne sais plus)

Je n'ai jamais utilisé ces appareils, je ne pourrais pas te faire un retour d'expérience, mais effectivement le k30 est stabilisé et il a plutôt bonne réputation. Le Nikon d5200, le Canon 5D mark II et le Pentax Ks1 sinon. Je pense que le 7D, le 1200d et le 550d sont un peu en retrait (sur leur capteur en tous cas, dxomark leur donne un score un peu plus faible que les autres). Regarde aussi au niveau du parc d'objectifs disponible, chaque monture a ses objectifs et il peut y avoir des différences d'un système à l'autre

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Je ne savais pas qu'il y avait un nombre de déclenchement.

Qu'est ce qu'il se passe si ce nombre est trop élevé ?

Pour les objectifs, je pense qu'il est effectivement plus facile de trouver pour Nikon ou canon que pour Pentax

En tout cas merci pour tes précisions

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Le nombre de déclenchement d'un appareil te donne une idée de l'utilisation, un appareil qui a très peu de déclenchement a peu servi, alors qu'un appareil qui a énormément de déclenchement a été très utilisé. C'est un peu comme le compteur kilométrique d'une voiture.

De plus, sur un appareil reflex l'obturateur est l'une des pièces les plus critiques. Et les obturateurs n'ont pas une durée de vie éternelle, au bout d'un moment ils finissent par casser. Un appareil a 5.000 déclenchement aura très peu de chance de voir son obturateur lâcher dans les mois prochains, alors qu'un appareil qui aurait déjà 150.000 déclenchement par contre il y a des chances pour que son obturateur approche de la fin de sa vie

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C'est l'avantage des hybrides

Il n'y a pas l'usure de cette pièce mécanique.

D'où leur décote plus faible car moins de risque de panne voire de casse.

Je comprends mieux.

Encore merci.

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il y a 57 minutes, pifpaf a dit :

C'est l'avantage des hybrides

Il n'y a pas l'usure de cette pièce mécanique.

Il y a 2 pièces mécaniques d'usure dans les Reflex : l'obturateur et le miroir !
L'obturateur s'ouvre et se referme à chaque prise de vue, mais il y a aussi toute la mécanique du miroir qui doit se relever au moment de la prise de vue.
Mais le miroir et son mécanisme peuvent être remplacés relativement facilement sans démonter l'intégralité du boitier, ce qui limite les frais de remise en état, tandis que le remplacement d'un obturateur nécessite de démonter totalement tout le boitier, face avant et face arrière, ce qui coute cher en main d'oeuvre. C'est pour cela qu'on considère souvent que le boitier meurt en même temps que son obturateur, car les frais de remplacement dépasse facilement la valeur résiduel du boitier en occasion.

En revanche, ATTENTION, il y a pas mal de boitiers hybrides qui ont AUSSI un obturateur mécanique. C'est le cas de toute la gamme des hybrides Canon EOS R par exemple, et c'est aussi le cas de presque toute la gamme d'hybrides Nikon Z et également de la gamme Sony A.

 

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Merci pour l'explication.

Il faut donc faire très attention à l'ancien usage du boîtier dans le cadre d'un écran d'occasion.

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J'ai une autre question

Dans les différents thèmes du forum, les fleurs et la proxi/macrophotographie sont dans sections différentes.

Ce n'est pas la même chose ?

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Il y a 1 heure, pifpaf a dit :

J'ai une autre question

Dans les différents thèmes du forum, les fleurs et la proxi/macrophotographie sont dans sections différentes.

Ce n'est pas la même chose ?

ça faut demander à la patronne @Nikita 😀

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Si tu as parcourut ces deux  rubriques, tu as vu qu'il  a pas mal "d'animaux, insectes " et de "Vivants" dans la rubrique Proxi Macro.

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Oui, effectivement

Je commence (à peine) mieux à cerner les différences entre macro, Proxi, et les particularités de chaque type de photographie.

 

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Bonjour

J'ai continué mes recherches, bien que si achat il y a, il ne sera pas pour ce mois ci.

J'ai repéré un d600 avec un petit 50mm 1.7 non macro à 300€ . C'est peut être une bonne base.

Mais surtout j'ai trouvé plusieurs Pentax k-5 dans des prix raisonnables et il s'avère que l'objectif Pentax 50mm macro WR tropicalisé (il y a plusieurs références) est apparemment vraiment très très bon.

Ce qui me donnerait une focale de 75mm très polyvalente. Sinon le Tamron 90mm qui est aussi apparemment très bon sur le Pentax

Certaines annonces sont déjà vendues, mais j'avais trouvé un ensemble aux alentours de 260€.

Bien que les Nikon d3xxx et d5xxx soient bien notés sur dxomark, la qualité globale du k-5 bien que plus ancien semble meilleure.

Canon EOS 5D mark II et Eos 6D sont un peu hors budget avec l'objectif dédié macro

Y a t il des pentaxistes qui peuvent me donner leur avis ?

Cordialement

Edited by pifpaf
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Quand une marque annonce l'arrêt de la production en masse pour se concentrer sur une production limitée, on comprend bien que ça sent le sapin pour cette marque, et que le parc d'objectifs nouveaux ne va plus augmenter...

Or, c'est l'annonce qu'a fait Pentax/Ricoh il y a presque un an...

Si on lit entre les lignes ça veut dire que Pentax n'a pas les moyens de concurrencer les autres marques en termes d'innovation et de marché, et qu'ils estiment que leur seule chance de survivre est d'attaquer un marché de niche et d'aficionados inconditionnel et fortunés comme le fait Leica avec ses appareils qui font moins que les autres pour plus cher que les autres...

Le problème c'est que pour faire ce virage il faut des clients fanatiques de la marque et aux moyens aisés... Est ce que Pentax possède ce vivier de clients, j'en doute un peu...

Bref, tout cela pour dire que choisir une marque dont l'avenir est très incertain c'est prendre le risque d'etre très limité dans son évolution photographique, et qu'il ne faut seulement regarder les prix des occasions, il faut penser à l'avenir !

D'ailleurs il faut aussi se demander pourquoi les occasions Pentax sont si nombreuses et si bon marché...

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Ok

Ça a le mérite d'être clair.

Malgré tout, est ce possible d'avoir un avis technique sur le boîtier et l'objectif ?

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