Peut on librement critiquer une photographie sans s'attirer les foudres de l'auteur et le vexer à mort ?

Alors pour répondre à la question je dirai en théorie oui mais en pratique non ; pour paraphraser Desproges on peut tout critiquer mais pas avec tout le monde.

Personnellement je suis comme tout le monde j'apprécie les compliments sur mes photos mais je ne m'offusque pas et ne tient pas rigueur des critiques négatives ou du fait que la photo ne plaise pas. Répondre aux critiques par un "oui mais moi elle me plait comme ça", alors inutile de la poster ; bien sûr que la plupart des temps lorsque nous partageons une photo c'est qu'elle nous plaît mais aussi pour savoir si elle peut plaire à d'autre et savoir comment l'améliorer.

Me concernant, j'ai conscience de mon niveau (ou de plutôt de son absence) et je suis en perpétuelle remise en question et ne suis par conséquent nullement blessée par les critiques sur mes photos. D'un autre côté vu que je poste très peu, je ne prends pas beaucoup de risque non plus  

Il y a quelque chose que j'ai compris depuis longtemps et que j'applique aussi bien au travail, qu'avec mes enfants ou sur le forum et que chacun devrait avoir en tête lorsqu'il poste une photo et qu'il s'expose à la critique. C'est premièrement de s'attendre au pire comme ça pas de soucis et puis et surtout garder en tête que la critique ne concerne que la photo proposée, pas l'ensemble du travail et encore moins la personne elle-même. Une fois que tu as compris ça et que tu gardes ça en tête alors la critique ne t'atteint pas ; ok c'est mauvais sur ce coup là et bien je ferai mieux la prochaine fois (ou pas ). De plus on apprend beaucoup plus de ses erreurs/échecs que de ses réussites, donc rater une photo et se prendre les critiques, si on les accepte et qu'on les prenne pour ce qu'elles sont à savoir des pistes d'amélioration, ne peut-être que positif ; il n'y a donc pas matière à s'y émouvoir.

En résumé on devrait pouvoir critiquer objectivement et sans ambages toutes les photos quelque soit l'auteur ; mais l'égo prenant trop souvent le dessus cela n'est malheureusement pas faisable dans la pratique.

Bien vu @Porte-Poisse ! 

Personnellement  (mais ici chacun s'exprime à titre personnel !  ) je ne penses pas dire d'ânerie en écrivant que je poste mes photos pour recueillir des avis des autres forumeurs et, de manière générale j'en tiens compte. J'entend par là que si plusieurs commentaires émettent une critique dans le même sens (trop de HL, noirs bouchés, redresser, recadrer pour mieux mettre en valeur ceci ou cela, dynamiter la camionnette qui gâche l'arrière plan ... ) j'en tiens compte et il n'est pas rare que je corrige "en direct live" . Si la critique exprimée mentionne juste un point de vue différent et une préférence esthétique. je me pose la question mais je ne change pas forcément . J'ai le droit de vouloir un haut de cadre habillé par une petite branche même si une tierce personne préféré sans. Cependant, si tous, unanimement, écrivent : " Elle est splendide ta photo !"  (Si si c'est arrivé !  )  Alors je suis content, j'ai un grand sourire et je me dis que je progresse .

Après il y a la forme et je ne serais pas honnête de prétendre que jamais je ne me sens un peu atteint dans mon orgueil à lire certaines remarques. C'est le plus souvent lié à la forme qu'au contenu. Ca pique un peu mais c'est pas grave ! 

Enfin, il y a quelques provocateurs .... Mais on les connais et au fond on les aimes bien ! 

Je suis ce fil depuis sa création et me réjouis de tous ces avis qui semblent constructifs, ou/et pas 😐

Pour ce qui est de ma part, je ne pratique pas la langue de bois, et si ma compétence en matière technique est souvent un peu limité, je m'autorise des avis du point de vue esthétique, dire ce que me transmet une image, ce à quoi elle me fait penser ou essayer de traduire ou décortiquer ce que la/le "posteur" a voulu faire passer.

Je me rend compte de plus en plus que le meilleur parti pris est de se contenter d'un simple "bien vu", "joli shoot" ou encore "👍"

Je dis simplement ça parce que je me suis rendu compte que, à part quelques membres, on dirait que les remarques restent transparentes, ni tentative de défendre son point de vu, ni aucune amorce de justification, juste un simple "merci à tous" perdu dans la masse des avis et ressentis.

A quoi bon pour ceux là de se fendre d'une "critique", qu'elle soit positive ou négative ?

Je tends donc de plus en plus à un service minimum, excepté pour quelques personnes qui, je sais feront voir qu'il y a un retour sur l'investissement des lignes écrites 🤓

Jiheme04 ,tu as vu juste , mais le problème de la défense de son image , en soit , entièrement naturelle , n'est pas non plus compris par tous ! J'en sais quelque chose ....Tu as  des réflexions aussi dans ce sens comme " tu ne suis pas nos conseils"...."je ne viendrais plus voir tes photos" ....."puisse qu'on te dis que " .....Et puis aussi les commentaires très ironiques , limite insultant , ça existe aussi !  Alors le service minimum , comme tu le dis reste un sorte de sagesse , ça évite la polémique ! 

En fait on peut dire tout ! Mais c'est la manière qui compte , et qui reçoit la critique , est-il capable de l'accepter ....

Perso , je suis parfois provocateur , mais par jeu ! Ce n'est pas aussi toujours bien compris , alors je le suis de moins en moins , et je deviens....Suisse !  

Il m'arrive aussi de lire des pages de compliments sur des images que je ne partage pas , la plus part tu temps , je "passe" .....Mais je n'ai peut être pas toutes les cartes en main ! 

Et comme tout le monde , il peut arriver que mon ego en prend un coup ! Mais vu mon âge , ce n'est rien , j'en ai vu d'autres pour des choses bien plus importantes que cela ...

il y a 10 minutes, gdev00 a dit :

Jiheme04 ,tu as vu juste , mais le problème de la défense de son image , en soit , entièrement naturelle , n'est pas non plus compris par tous ! J'en sais quelque chose ....Tu as  des réflexions aussi dans ce sens comme " tu ne suis pas nos conseils"...."je ne viendrais plus voir tes photos" ....."puisse qu'on te dis que " .....Et puis aussi les commentaires très ironiques , limite insultant , ça existe aussi !  Alors le service minimum , comme tu le dis reste un sorte de sagesse , ça évite la polémique ! 

En fait on peut dire tout ! Mais c'est la manière qui compte , et qui reçoit la critique , est-il capable de l'accepter ....

Perso , je suis parfois provocateur , mais par jeu ! Ce n'est pas aussi toujours bien compris , alors je le suis de moins en moins , et je deviens....Suisse !  

Il m'arrive aussi de lire des pages de compliments sur des images que je ne partage pas , la plus part tu temps , je "passe" .....Mais je n'ai peut être pas toutes les cartes en main ! 

Et comme tout le monde , il peut arriver que mon ego en prend un coup ! Mais vu mon âge , ce n'est rien , j'en ai vu d'autres pour des choses bien plus importantes que cela ...

 

Exact, il m'arrive de mettre les pieds dans le plat quand je vois des éloges que je ne trouve pas justifiées.

C'est plus ou moins bien ressenti, mais comme tu le dis si bien, à nos ages on en a vu d'autres 🤓

Il y a 2 heures, Jiheme04 a dit :

Je suis ce fil depuis sa création et me réjouis de tous ces avis qui semblent constructifs, ou/et pas 😐

Pour ce qui est de ma part, je ne pratique pas la langue de bois, et si ma compétence en matière technique est souvent un peu limité, je m'autorise des avis du point de vue esthétique, dire ce que me transmet une image, ce à quoi elle me fait penser ou essayer de traduire ou décortiquer ce que la/le "posteur" a voulu faire passer.

Je me rend compte de plus en plus que le meilleur parti pris est de se contenter d'un simple "bien vu", "joli shoot" ou encore "👍"

Je dis simplement ça parce que je me suis rendu compte que, à part quelques membres, on dirait que les remarques restent transparentes, ni tentative de défendre son point de vu, ni aucune amorce de justification, juste un simple "merci à tous" perdu dans la masse des avis et ressentis.

A quoi bon pour ceux là de se fendre d'une "critique", qu'elle soit positive ou négative ?

Je tends donc de plus en plus à un service minimum, excepté pour quelques personnes qui, je sais feront voir qu'il y a un retour sur l'investissement des lignes écrites 🤓

 

 

 

Quel vieux ronchon... 🤓

il y a 5 minutes, Jiheme04 a dit :

Exact, il m'arrive de mettre les pieds dans le plat quand je vois des éloges que je ne trouve pas justifiées.

C'est plus ou moins bien ressenti, mais comme tu le dis si bien, à nos ages on en a vu d'autres 🤓

 

Y'a pas mal de "copinage" aussi... 

il y a 2 minutes, Germanicus a dit :

Y'a pas mal de "copinage" aussi... 

Jamais de la vie !

🥳

il y a 4 minutes, Germanicus a dit :

Quel vieux ronchon... 🤓

Yessssssssssssssssss 🥸

Il y a 2 heures, Jiheme04 a dit :

Je dis simplement ça parce que je me suis rendu compte que, à part quelques membres, on dirait que les remarques restent transparentes, ni tentative de défendre son point de vu, ni aucune amorce de justification, juste un simple "merci à tous" perdu dans la masse des avis et ressentis.

d'un autre coté si tu défend ton point de vue et que tu te justifies t'as des gens qui considèrent que tu n'acceptes pas la critique 😂

Il y a 4 heures, Jiheme04 a dit :

Exact, il m'arrive de mettre les pieds dans le plat quand je vois des éloges que je ne trouve pas justifiées.

 

 

Idem. Parfois, j'en ai le poil tout hérissé quand je vois des " belles photo, bon shoot " etc... etc... alors que ( bon là je peux le dire sans que personne ne se sente visé ) perso, j'ai juste envie de hurler : mais c'est quoi cette bouse sans intérêt ? Lavez-vous les yeux ! ( et autres amabilités du même style ). 

Donc non, on ne peut pas critiquer librement une photo. 

Tu dis à un ou une membre que c'est flou par exemple et il ou elle va te sortir que c'est voulu alors que non, tu t'es juste planté mec ! Assume ! Mais ça te pique trop le cul de l'admettre sur le forum ( mais dans ta tête, tu sais bien qu'on a raison ). 

Donc toujours non, on ne peut pas critiquer librement une photo. 

Je crois que le pire, ce sont ceux qui pour justifier un truc qui ne va pas sur leur photo vont te sortir les graaannndes références photographiques ( on en a eu ). Ils me font bien marrer ceux là et c'est sur qu'on est pas prêt de voir leurs noms dans les livres d'histoire. 

Mais les plus drôles, ce sont ceux qui disent qu'ils acceptent la critique constructive mais qui prennent la mouche à la moindre critique négative, ou qui m'envoient un mp pour chialer parce que untel a dit ceci ou cela, ou pour demander la suppression de leur compte parce que leur photo n'a pas eu que des bravos. 

Bref, je me marre . 😂

Excellent ce débat @Porte-Poisse tu as eu une bonne idée 🤣

Il y a 10 heures, Nikita a dit :

Excellent ce débat @Porte-Poisse tu as eu une bonne idée 🤣

Je n'en ai aucun mérite, c'est issu d'une concertation collective.

j'ai l'impression (je me trompe peut-être) que ce débat met en lumière des soucis de communication sur ce forum, entre les gens qui n'osent pas donner leur avis (pour diverses raisons), ceux qui ne veulent pas donner leur avis (pour diverses raisons) ; sans parler de ceux qui ne sont finalement pas prêts à entendre l'avis des autres 😂

Hello, 

@darko je te rejoins à propos de ce que tu écris, sauf sur le fait que ce soit un problème de communication spécifique au forum....

Je pense que le forum est sur ce point très conforme au monde dans lequel nous vivons. 

Certains se taisent.

Certains expriment clairement une opinion étayée. 

Certains n'ont pas d'opinion construite mais ont compris que c'est celui qui parle le plus fort qui a raison. 

D'autres émettent des avis très consensuels afin de préserver les relations sociales. 

Très souvent, nous allons d'une posture à l'autre en fonction de la situation. 

Bref, le forum, à mon sens est assez représentatif de notre société...🙂 Personnellement, je trouve ça très bien. 

Ah oui, j'oubliais. Certains prétendent ne pas répondre à ces règles. Le plus souvent, ils mentent...😉

Il y a 19 heures, Nikita a dit :

Idem. Parfois, j'en ai le poil tout hérissé quand je vois des " belles photo, bon shoot " etc... etc... alors que ( bon là je peux le dire sans que personne ne se sente visé ) perso, j'ai juste envie de hurler : mais c'est quoi cette bouse sans intérêt ? Lavez-vous les yeux ! ( et autres amabilités du même style ). 

Donc non, on ne peut pas critiquer librement une photo. 

Tu dis à un ou une membre que c'est flou par exemple et il ou elle va te sortir que c'est voulu alors que non, tu t'es juste planté mec ! Assume ! Mais ça te pique trop le cul de l'admettre sur le forum ( mais dans ta tête, tu sais bien qu'on a raison ). 

Donc toujours non, on ne peut pas critiquer librement une photo. 

Je crois que le pire, ce sont ceux qui pour justifier un truc qui ne va pas sur leur photo vont te sortir les graaannndes références photographiques ( on en a eu ). Ils me font bien marrer ceux là et c'est sur qu'on est pas prêt de voir leurs noms dans les livres d'histoire. 

Mais les plus drôles, ce sont ceux qui disent qu'ils acceptent la critique constructive mais qui prennent la mouche à la moindre critique négative, ou qui m'envoient un mp pour chialer parce que untel a dit ceci ou cela, ou pour demander la suppression de leur compte parce que leur photo n'a pas eu que des bravos. 

Bref, je me marre . 😂

J'aime bien dire à quelqu'un qui poste une photo "ratée" : "Belle image !" Ca l'encourage...👀

il y a 3 minutes, Germanicus a dit :

J'aime bien dire à quelqu'un qui poste une photo "ratée" : "Belle image !" Ca l'encourage...👀

🤣😂🤣😂

Je vois que ce débat déchaîne les passions  

C'est bien de pouvoir exprimer et extérioriser les choses par le débat et les confrontations d'idée. 

Peut-être que le verbe "critiquer" est peut-être mal perçu ou trop fort pour certains. La critique est très bonne et aide à progresser. Même si l'ego peut en prendre un coup (c'est humain... C'est comment on réagi après que la pique est passé qui est intéressant). 

Si ma photo elle est nulle, je suis ravi qu'on me le dise. Et si c'est argumenté en plus, c'est encore mieux. Il n'y a que comme ça qu'on peut progresser. Et c'est pareil dans tous les aspects de notre vie. 

On croit bien faire (avec notre propre vision), et on a des arguments et explications qui nous font comprendre que c'est pas mal, mais pour faire mieux voilà quoi améliorer. Et on se dit, que ma vision, n'était au final que ma vision. Et le but de l'exposition d'une photo est d'avoir la vision de l'autre. 

Il y a bien 2 problèmes que je vois là : 

- Celui qui poste sa photo, acceptera t'il la critique en retour ? (tout comme il en apporte sur la photo des autres ?)

- Celui qui émet la critique, y met-il les formes ? Même si le fond est totalement vrai, si les formes n'y sont pas, on risque de perdre ou de décourager celui qui a posté, et il retiendra que la forme malheureusement (c'est aussi valable dans la vie de tous les jours)

Et j'en profite pour vous remercier pour votre franchise, car cela aide à progresser ! 

Et il faut de tout pour faire un monde. On pourrait reproposer ce même débat chaque mois, on aura toujours une divergence. C'est ce qui fait la richesse des relations humaines. Heureusement qu'on est pas d'accord sur tout.  

Quand j'ai vu arriver le nouveau débat, j'ai tout de suite compris qu'il était urgent d'attendre, et de laisser mûrir la réflexion.

Je vais commencer par une remarque liminaire, qui pourrait même ressembler à une conclusion, je n'aime pas le vocable "critiquer" ! Cet assemblage d'autorité et de présomption qui permet à tout un chacun d'exprimer un jugement, alors qu'il n'est rien moins que le point de vue de l'auteur de la critique. Donc, je préfère commenter, comme rien n'est jamais moins certain que la certitude, cela laisse de la place au doute sur la réalité de mon appréciation. Le destinataire de mon commentaire pourra tout à loisir apprécier s'il est justifié, et s'il y a lieu de le prendre en compte ou non.

Une appréciation sur une photo nécessite de prendre en compte le contexte, la photographie de rue, de sport fait appel à des critères qui ne sont pas ceux de la photographie de studio, et la compétence estimée de l'auteur de celle-ci. Apporter des conseils basés sur sa propre expérience, ce qui laisse généralement une grosse marge de progression à celui qui les prodigue, constitue un échange positif et constructif.

Il y a des écueils, cela va sans dire, l'ego n'est pas le moindre, l'incompréhension du commentaire, et la frustration due à un avis opposé à celui attendu.

"L'ego est un truc de jeunesse" disait un acteur dans un interview, j'ai donc largement passé l'âge de m'en soucier, et de toute façon je n'ai pas le temps !

L'incompréhension du commentaire est une chose délicate, car elle repose sur ce que voulait exprimer son auteur, et la manière dont il est perçu par le lecteur. L'exercice étant souvent rendu encore plus difficile quand il se résume à un mot, ce qui me fait penser immanquablement à :  "Ah ! non ! c’est un peu court, jeune homme !" ou un trait d'esprit plus qu'hasardeux qui n'apporte rien au propos, pour peu qu'il y en ait un !

La frustration est provoquée par la sensation d'échec, doublée d'injustice ; c'est différent de la déception qui elle amène de la réflexion, ce qui permet une démarche constructive.

Avec le recul nécessaire, j'estime qu'un commentaire, que l'on peut considérer comme négatif, est en soi une bonne chose ; l'absence de commentaire peut donner à penser que la photo crée un sentiment d'indifférence, ce qui, à mon sens, est pire. Ceci, dans la mesure, bien évidemment, où les arguments avancés sont objectifs. Les avis positifs ne posent pas de problème de conscience, mais s'ils sont un peu développés, c'est une bonne chose, ils favorisent la progression.

Faut-il nuancer son commentaire en fonction de l'auteur de la photographie ?

Oui, à l'évidence ! Il ne s'agit pas d'évoquer la question du copinage, mais bien de dissocier ce qui est produit par un photographe averti de ce que publie un photographe débutant. De ce fait, dans le second cas de figure, je nuancerais mon appréciation pour inciter la personne à revoir certains aspects qui m'apparaissent désavantageux à une bonne photo, tout en explicitant mon point de vue, car des HL cramées, des noirs complètement bouchés, un sujet pleine pastille sont assez proches du grec ancien en matière de compréhension pour un néophyte. Il est préférable d'expliquer qu'il y a des limites de tonalités qui une fois franchies n'apportent plus rien, et même dénaturent l'image, tout comme la position du sujet dans le cadre qui doit être réfléchie. Cet aspect des choses, chez le photographe averti, s'il ne s'agit pas de négligences fâcheuses, ce qui n'est pas exceptionnel, relève d'un choix délibéré que l'auteur se doit d'assumer, et ne pas en faire grief à celui qui émet un avis différent.

Si la critique en soi est détestable, elle devient exécrable, quand elle démotive le néophyte plein de bonne volonté, car en tant que débutant il faut beaucoup de témérité pour publier une photo sur un forum digne de ce nom, rien que pour cette audace, il faut trouver les mots pour l'encourager à continuer son apprentissage, car nous sommes tous d'anciens débutants.

Le commentaire, c'est un avis personnel, sur un sujet donné, qui est influencé par la pratique personnelle et les affinités, consciemment ou inconsciemment, l'objectivité en souffre inévitablement, mais il reste la sincérité, elle a son importance pour la crédibilité de son auteur !

Sur ce dernier aspect des choses, il faut bien avouer qu'il est plus aisé de commenter une photo porteuse de sens, d'un message, d'une émotion, même perfectible, qu'une autre sortie d'un boîtier à "7.000 boules" avec un "objo", "une tuerie", tirée à quatre épingles techniquement parlant, mais sans âme... C'est la différence entre une "jolie photo" et une bonne photo.

Ne pas s'exprimer avec sincérité, c'est se condamner au silence ou au conformisme...

“Les mots de vérité manquent souvent d'élégance. Les paroles élégantes sont rarement vérités.”

De Lao-Tseu

😇 sinon, à part ça,  les anges ont un sexe à votre avis ?   🤔  euh ... j'ai dit une connerie ?  🤐 

On dit souvent « la critique est facile mais l art est difficile «  

je pense que recevoir les observations des autres est toujours enrichissant

il suffit de savoir comment faire les remarques pour que toute critique soit constrt

Le 14/10/2022 à 07:01, darko a dit :

j'ai l'impression (je me trompe peut-être) que ce débat met en lumière des soucis de communication sur ce forum, entre les gens qui n'osent pas donner leur avis (pour diverses raisons), ceux qui ne veulent pas donner leur avis (pour diverses raisons) ; sans parler de ceux qui ne sont finalement pas prêts à entendre l'avis des autres 😂

Je ne parlerai pas de problème de communication, mais pour le reste c'est bien résumé.

Le 10/10/2022 à 09:46, Germanicus a dit :

En fait, j'aime bien dire à quelqu'un que j'aime bien sa photo, alors que je l'aime pas... C'est important d'encourager les gens... 

Ici la référence Germanicus 

Citation

Se pose alors la question de savoir si l'on peut vraiment critiquer une photographie en étant totalement honnête 

Autant le dire clairement, les seuls échanges attendus sur le forum - et ce fil le rappelle - ce sont des avis constructifs ou des conseils bienveillants. De critique, point.

De critique sérieuse j’entends. Effectivement que cela soit en littérature, en musique ou en cinéma, elle n’hésite jamais à déclarer les œuvres comme indigentes, les auteurs / interprètes / acteurs comme incapables, et leurs admirateurs comme de parfaits abrutis. C'est d'ailleurs cette absence de retenue et l'acidité des tournures qui la rend plaisante à mes yeux.

Ici rien à voir : la seule préoccupation est celle de la convivialité, et donc d'avoir des échanges courtois via des commentaires feutrés.

Citation

le dogme par lequel la critique permet de progresser fait quasiment consensus

Ah bon ? Alors ok, critique d’un genre, le noir et blanc.

Aujourd'hui, l’activité essentielle des aficionados du noir et blanc consiste à entretenir le passé et à fabriquer des photographies méthodiquement insignifiantes. Comme notre société aime prolonger l’agonie de nos aïeux à grands coups de voitures de collection, de disques vinyle et de boîtiers vintage, il n’y a pas de quoi s’étonner. À force de reproduire sans fin les années dont ils ont la nostalgie, leurs photographies ressemblent à celles du temps de la vapeur, faut bien admettre. Pendant un temps le numérique a compromis la chose, mais heureusement les filtres bien pourris qui reproduisent les défauts des pires pellicules sont apparus. À noter que ces amateurs s’interdisent bien sûr le smartphone et ignorent ostensiblement tout ce qui ne ressemble pas à ce qu’ils ont connu. S’ils le pouvaient ils continueraient encore la photographie à la chambre et au zone system, c’est dire.

Heureusement, comme sur nos forums les égos surdimensionnés sont systématiquement condamnés, ce n’est pas ici qu’on en trouvera et je peux exprimer cet avis sans blesser personne. Ouf.

On peut certainement dire bien des choses en tout cas si on y met la forme . Je viens de faire un test sur la photo de la semaine. Je l'ai plagiée et détournée mais sans m'en cacher et avec, j'espère, une pointe d'humour. L'auteur aurait pu mal le prendre , "comment ? On se moque de ma photo ? " Mais non. L'intention visiblement n'était pas celle là et il l'a parfaitement compris. 

Prérequis : L'intéressé doit également avoir un certain sens de l'humour et de la dérision !