Peut on librement critiquer une photographie sans s'attirer les foudres de l'auteur et le vexer à mort ?

il y a 7 minutes, Ernst a dit :

En fait c’est compliqué.

Si une personne a des vergetures, des cuisses qui boudinent dans les collants qu’hélas on lui fait mettre et des seins en gant de toilette, il faut quand même bien admettre qu’il y a des poses qu’on ne lui fait pas prendre et des éclairages qu’on évite. Cela n’empêche pas de pouvoir en tirer quelque chose, des clairs-obscurs mystérieux sur des formes qui se devinent par exemple, mais si le photographe garde les éclairages et les attitudes qui avaient si bien marché avec les mannequins haut de gamme qui ont précédé, c’est bel et bien le modèle et lui seul qui va paraître moche.

Va donc falloir dire au photographe qu’on doit éviter les poses de pinup avec des personnes qui sont… euh, comment dire… qui seraient…  euh...

Problème. 😬

disgracieuses à "tes" yeux et peut-être belle pour l'autre personne. 

Je pense qu'il faut te focaliser uniquement sur l'aspect photo, car c'est le coeur du sujet (En quoi la photo est réussie ou non et comment s'améliorer).  

Le but est de s'attaquer si je puis dire ou critiquer la photo, et non la personne qui pose. Je ne vois pas le côté constructif de dire que le modèle est un boudin. 

C'est sûr que c'est très franc, mais c'est hors sujet par rapport au thème de ce forum où se concentre uniquement sur la photo. 

Je pense que ce que tu évoques pourrait être l'objet d'un autre débat. 

Mais merci pour ta franchise. Au moins cela ouvre la porte à des discussions, et on voit que c'est animé et passionne. 

Modifié 29 octobre 20223 a par Ardy

il y a 1 minute, YannickBac a dit :

Si le modèle accepte de poser c'est qu'il est à l'aise avec lui même . La gène vient alors du "spectateur" qui a ses critères de beauté en tête et se sent choqué par une esthétique qu'habituellement on ne montre pas.

il est arrivé que de grands couturiers fassent défiler des mannequins "hors normes" . Besoin de choquer ou au contraire de dire : "voyez nous ne sommes pas tous parfaits et cependant on peut porter avec élégance de jolies choses " ???  

👍

Vous êtes vous rendu compte que des fois aller à l'inverse de l'avis d'un "critique" peux mettre celui ci dans une rage interne vengeresse ?😈

Je l'ai déjà constaté (quelques fois)  en émettant un avis contraire à une critique et qui m'a valu en retour une réponse très sèche accompagné des fois d'un boycott ou de critiques moyennes, non arguées, sur mes posts...😶

C'est marrant aussi, non, de croire que son avis perso à la panacée universelle et ne peux à son tour être critiqué.🥳

Sinon tout à fait d'accord avec @MissPluton quand elle dit que le savoir vivre est une valeur à ne pas oublier sur un forum qui se veux convivial.😍

Pas non plus la peine d'être un béni oui-oui... c'est sur.🤥

Je fais moi aussi la glissade sur des posts ou je me demande des fois pourquoi et comment l'image à pu parvenir jusqu'ici, pas inspiré ou abasourdi (😱) me fait souvent passer au post suivant en n'oubliant pas au passage de ne pas m'intéresser aux images publiés par ceux qui ne prennent pas la peine de faire vivre le forum autrement que en postant leurs œuvres sans s'intéresser au tafs des autres, ou aussi à certains coincés dans une rubrique unique.🤓

Il y a 8 heures, MissPluton a dit :

Mais il y a aussi le savoir vivre, et le fait de balancer tout ce qui nous passe par la tête, ça n'en est pas et à part la prétention de se croire franc, ça n'apporte pas grand chose. 

Oui, c'est du bon sens. Et ce bon sens, largement partagé semble-t-il, est sans doute la limite de la critique.

Perso j’ai la chance d’avoir un entourage qui se montre franc et direct parce que je les ai toujours harcelés pour qu’ils soient le plus spontanés possible et qu’ils me donnent les premières impressions brutes de décoffrage. Donc aujourd’hui quand je leur propose quelque chose, quoi que ce soit, ils m’informent sans prendre de gants sur leur perception du truc et les réflexions qu’ils se font. Paf.

C’est précieux. Mais vraiment, quoi.

C'est précieux, et pourtant c’est exactement ce que l’ensemble des contributeurs ici ne veut absolument pas. Ils ne veulent pas parce qu’on est sur un forum, parce qu’il faut être bienveillant, parce qu’il ne faut pas blesser, parce qu’il vaut mieux s’abstenir, parce qu’il faut du savoir-vivre et de la convivialité, etc.

Résultat ? Exprimer ce que l’on pense moi je ne le fais pas ici, il y en a un tas d’autres qui ne le font pas non plus, la progression est quasiment nulle pour tout le monde, mais au moins c’est sympa.

Cool. 
 

Il y a 4 heures, Ernst a dit :

En fait c’est compliqué.

Si une personne a des vergetures, des cuisses qui boudinent dans les collants qu’hélas on lui fait mettre et des seins en gant de toilette, il faut quand même bien admettre qu’il y a des poses qu’on ne lui fait pas prendre et des éclairages qu’on évite. Cela n’empêche pas de pouvoir en tirer quelque chose, des clairs-obscurs mystérieux sur des formes qui se devinent par exemple, mais si le photographe garde les éclairages et les attitudes qui avaient si bien marché avec les mannequins haut de gamme qui ont précédé, c’est bel et bien le modèle et lui seul qui va paraître moche.

Va donc falloir dire au photographe qu’on doit éviter les poses de pinup avec des personnes qui sont… euh, comment dire… qui seraient…  euh...

Problème. 😬

Ca me semble avant tout le fait d'une forte imprégnation des critéres de notre époque mais, perso,  je pense que certains photographes peuvent parfaitement sortir des photos qui présentent un esthétisme avec des modéles "boudins" ,comme tu dis, et des poses qui ne sont pas dans la dissimulation voire même parfois trash. Regarde par exemple les nus de Jan Saudek ( j'adore)  ou David Bailey (Bailey's democracy ) vers 2005. .. les grosses dames oeuvres de Botero.

...  Il y a quelques mois je visitais le chateau de Loches où il est beaucoup question d'Agnes Sorel qui passait pour la plus belle femme du royaume à son époque,  des peintures célèbres vues précédement , je n'avais jamais compris, hormis ce fin visage, ce qu'on lui trouvait de beau à ce crane d'oeuf  et je ne savais pas qu'a l'époque on se rasait très haut le front parce que c'était symbole de beauté.  Les temps changent et les gouts avec.

Il y a 8 heures, Ernst a dit :

 

Perso j’ai la chance d’avoir un entourage qui se montre franc et direct parce que je les ai toujours harcelés pour qu’ils soient le plus spontanés possible et qu’ils me donnent les premières impressions brutes de décoffrage. Donc aujourd’hui quand je leur propose quelque chose, quoi que ce soit, ils m’informent sans prendre de gants sur leur perception du truc et les réflexions qu’ils se font. Paf.

C’est précieux. Mais vraiment, quoi.

 

J'aime la franchise et pour ceux et celles qui ont eu le privilège (je mets un gros LOL pour ceux qui ne comprendraient pas)  de me rencontrer en personne  , la spontanéité fait partie intégrante de ma personnalité. 

Mais j'ai vite compris que sur le forum, il fallait faire un minimum attention, pour ne pas froisser, pour ne pas se faire pourrir par la suite, pour pouvoir continuer à avoir des échanges avec les membres et j'en passe. Quitte à passer pour un benêt. Je sais aussi à qui je peux dire les choses franchement, et je le fais. 

Il y a aussi ceux qui n'aiment pas l'humour, où qui ne le comprennent pas, qui s'offusquent parce qu'on les appelle mon poulet ou autre, qui ne supportent l'idée qu'on puisse leur faire un reproche (justifié en général) alors on fait quoi ? On les zappe ? On leur dit ce qu'ils veulent entendre ? Ou on prend des pincettes ? 

Perso, je fais des efforts, jusqu'au moment où je laisse tout simplement tomber. Et je zappe. 

La dernière fois que j'ai osé dire à un membre qu'il ne venait que pour nous balancer ses photos, j'ai fini jeté aux lions.  

Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire, afin de préserver la bonne ambiance de ce forum, je préfère m'abstenir, que de dire à l'auteur que sa photo est NAC et qu'il aurait du la poubelliser.

Après ne pas savoir accepter une critique justifiée, c'est faire preuve d'une certaine étroitesse d'esprit ou d'une très haute estime de soi, bref l'attitude type du TDC.

Je ne suis pas la pour me prendre la tête.

Sur le mode de fonctionnement du forum, je crois qu’on est tous d’accord pour dire qu’il faut de l’huile et que l’important c’est la convivialité. Je n’ai aucun problème avec cela et j’essaie, dans une certaine mesure, de respecter cette attente.

Il y a 11 heures, YannickBac a dit :

La gène vient alors du "spectateur" qui a ses critères de beauté en tête et se sent choqué par une esthétique qu'habituellement on ne montre pas

Oui, et c’est d'ailleurs une analyse qui est devenue la norme en matière d’expression, à savoir que si ça ne plaît pas, c’est sans doute que notre façon de voir les choses nous limite face à des propositions qui ne s'y inscrivent pas. (ou comment laisser entendre - avec la forme qui va bien of course - qu’on est un psycho-rigide qui ferait mieux de se la jouer profil bas plutôt qu’émettre une critique) 🤣

Soit dit en passant, ce n’est pas parce que cet argumentaire existe qu’il est valide. Tout le monde sait qu’en matière d’expression (musique, littérature, cinéma ou ce qu’on voudra d’autre) il existe des registres bien délimités avec des attentes précises, et si écarts il y a, encore faut-il que ces écarts soient pertinents.

Bon j'ai terminé la lecture ouf que puis-je ajouter, premièrement je ne te trouve pas méchante Nikita, deuxièmement il est vrai que cela ne sert à rien de poster plusieurs photos semblables d'un même sujet. J'ai déjà commenter des photos mais vu qu'il semble que je suis condamné à demeurer amateur et ne jamais pouvoir atteindre le niveau semi-pro (un peu comme pour certains jeux vidéos) je trouve que plutôt que d'écrire ta photo est superbe j'aime mieux demandé comment as-tu fait pour atteindre ce niveau de qualité etc. 

La photographie c'est un peu comme les sports il faut pratiquer beaucoup pour s'améliorer alors je peux utiliser l'excuse facile j'ai pas fait beaucoup de photos encore, le matériel je peux aussi comparer cela au golf même si tu as du matos supérieur à un autre si tu sais pas l'utilser tu risque de pas faire mieux qu'une personne qui a du matos inférieur qui maitrise son utilisation. Je suivais un cours de gold avec un pro et il me dit toi avec des bâtons tout mélangé tu es meilleur que monsieur X avec son set de valeur supérieur et  mon coup d'approche de 60 verges et aller au fond de la coupe juste après mdr. 

Voilà un sujet traité de façon assez complète je crois, car s’il serait frustrant de se faire régulièrement retoquer ses photos, même de façon constructive, il l’est visiblement tout autant d’apporter sa contribution en ayant à marcher sur des œufs, ou de sentir que l’autre n’accepte pas nos commentaires, et pour lesquels il était pourtant venu solliciter l’avis des membres en soumettant sa photo. Il ne me semble d’ailleurs pas nécessaire d’être d’accord avec tous les commentaires, nul ne vient chercher la parole de dieu ici, mais cela commence à poser soucis lorsque l’on est surtout d’accord avec les commentaires positifs…

Le respect est aussi question de réciprocité, et ce qui est demandé aux membres qui viennent commenter devrait l’être tout autant à ceux qui soumettent leurs photos, et presque mériterait de leur être « rappelé » à leur première publication.

Cela n’aurait bien sur aucun effet sur la taille des égos, mais aurait peut-être le mérite de limiter les « surprises » et les « oui, mais…. » ?

Après, et cela ne saurait suffire, mais même lorsqu’ils sont réfutés par l’exposant, les commentaires expliqués restent utiles aux novices comme moi, et qui se servent de ce forum pour apprendre à regarder. Et pardonnez-moi si je m’en permets même parfois quelques-uns, c’est sans prétentions aucune, juste pour apporter un regard « instinctif ». Mais après ce post, je sais que vous n’hésiterez  plus maintenant à me retoquer si j’écris ce qui vous semble être une bêtise…😉