Peut on librement critiquer une photographie sans s'attirer les foudres de l'auteur et le vexer à mort ?

Il y a 16 heures, YannickBac a dit :

On peut certainement dire bien des choses en tout cas si on y met la forme

On retrouve une fois encore cette histoire de forme qui, pour résumer, consiste à marcher sur des œufs et à devoir presque s’excuser de donner son avis pour rendre service.

Sauf que voilà, dans le sujet il y avait marqué « critiquer librement » et « en étant totalement honnête ». Et en ce qui me concerne, prendre des précautions de démineur à chaque intervention ne correspond pas à l’idée que je me fait de la chose. 🙂

Il y a 7 heures, Ernst a dit :

On retrouve une fois encore cette histoire de forme qui, pour résumer, consiste à marcher sur des œufs et à devoir presque s’excuser de donner son avis pour rendre service.

Sauf que voilà, dans le sujet il y avait marqué « critiquer librement » et « en étant totalement honnête ». Et en ce qui me concerne, prendre des précautions de démineur à chaque intervention ne correspond pas à l’idée que je me fait de la chose. 🙂

Je ne vois pas le lien entre dire ce que tu penses et mettre les formes. 

Ces 2 notions ne sont pas opposées🥴

Entre dire : 

ta photo est complètement nulle

et dire : 

J'aurais plutôt améliorer ça, c'est trop lumineux, manque de netteté, essaie plutôt ça...

Le lecteur comprendra qu'il a raté sa photo, mais la forme sera mise et ce sera constructif. 

Mettre les formes c'est tout un art et pas à la portée de tout le monde je te le concède. Ca s'apprend. Et dans la vraie vie on voit ce que ça donne quand on les met pas... 

Il y a 7 heures, Ernst a dit :

On retrouve une fois encore cette histoire de forme qui, pour résumer, consiste à marcher sur des œufs et à devoir presque s’excuser de donner son avis pour rendre service.

Sauf que voilà, dans le sujet il y avait marqué « critiquer librement » et « en étant totalement honnête ». Et en ce qui me concerne, prendre des précautions de démineur à chaque intervention ne correspond pas à l’idée que je me fait de la chose. 🙂

Je ne crois pas qu'il faille le prendre dans ce sens Ernst, C'est plus une question d'éducation de base. C'est vrai pour la critique photo mais aussi pour la vie de tous les jours. Dans la manière qu'on à de dire les choses on peut faire passer un message en douceur ou au contraire foutre le feu . La quelle de ces manière est la plus productive ?  

il y a une heure, Ardy a dit :

Je ne vois pas le lien entre dire ce que tu penses et mettre les formes. 

Ces 2 notions ne sont pas opposées🥴

Entre dire : 

ta photo est complètement nulle

et dire : 

J'aurais plutôt améliorer ça, c'est trop lumineux, manque de netteté, essaie plutôt ça...

 

Le lecteur comprendra qu'il a raté sa photo, mais la forme sera mise et ce sera constructif. 

Mettre les formes c'est tout un art et pas à la portée de tout le monde je te le concède. Ca s'apprend. Et dans la vraie vie on voit ce que ça donne quand on les met pas... 

 

👍

Le 02/10/2022 à 10:07, YannickBac a dit :

Quoi qu'il en soit, il faut lire les critique avec attention. Libre à chacun ensuite de les trouver justifiées, utiles, constructives ou de rester sur sas positions (choix de cadrage, de premier plan , ...) Libre d'argumenter ou pas ses choix. Les avis sont donnés et chacun les utilises comme il n'entend .

Je suis bien d'accord, après il faut être plus ou moins réceptif en modulant en fonction,  d'une part  de la convergence ou non de ces critiques/avis et d'autre part en fonction de qui les émet.  En effet à la vue des photos des uns et des autres ont se fait assez vite une idée sur leur niveau d'expertise par rapport aux thèmes traités.   

Il y a 3 heures, Ardy a dit :

Je ne vois pas le lien entre dire ce que tu penses et mettre les formes. 

Ces 2 notions ne sont pas opposées🥴

Entre dire : 

ta photo est complètement nulle

et dire : 

J'aurais plutôt améliorer ça, c'est trop lumineux, manque de netteté, essaie plutôt ça...

 

Le lecteur comprendra qu'il a raté sa photo, mais la forme sera mise et ce sera constructif. 

Mettre les formes c'est tout un art et pas à la portée de tout le monde je te le concède. Ca s'apprend. Et dans la vraie vie on voit ce que ça donne quand on les met pas... 

 

Je suis d'accord. 

Après je comprends Ernst également. Vous n'avez pas idée du nombre de fois où j'ai envie de dire au sujet d'une photo " mais c'est quoi cette bouse ? " .  

Comme le dit Yannick, c'est une question d'éducation et de savoir vivre. 

Perso, je trouve qu'il y a beaucoup de critiques de complaisance sur le forum. J'en ai encore eu la démonstration ce matin en visualisant des photos. 

il y a 9 minutes, Nikita a dit :

 

Perso, je trouve qu'il y a beaucoup de critiques de complaisance sur le forum. 

Tiens...Il y a quelques temps, en parlant de "copinage" sur le forum (critiques des photos, résultat des concours, etc...) je me suis fait pourrir la tronche... 

Il y a 4 heures, Germanicus a dit :

Tiens...Il y a quelques temps, en parlant de "copinage" sur le forum (critiques des photos, résultat des concours, etc...) je me suis fait pourrir la tronche... 

Je ne parle pas de copinage mais de complaisance. Pour moi, c'est différent.  

Comme on est presque la fin du mois, je ne pense pas qu'on va se ruer sur mon message. 😂. 

Pour moi, bien sur que l'on peut apporter une critique à la photo, je n'ai pas dit critiquer mais apporter, sans toutefois froisser son auteur. Et je dirais comme quelqu'un l'a très bien écrit dans ce débat, en peut tout dire mais pas à n'importe qui. Et c'est là le nœud (si je suis puis dire) du problème. Et c'est juste de dire ''on peut critiquer une photographie, en étant honnête'' (je fais court) mais comment le faire et à qui. Là est sans doute toute la question. Et cela résume complètement le thème du débat ''tout dire et à qui''.

On peut apporter une critique en restant bienveillant, donner un avis technique sans se prendre pour une super star de la photo, expliquer pourquoi on trouve que la photo n'est pas très réussie, Je suis certain que ça aidera le destinataire du message. Celui derrière son écran qui verra que l'on est bienveillant, qu'on lui explique le pourquoi du comment qu'on sera là au besoin pour l'aider à avancer. Quoi de mieux pour lui et le Forum, dites- moi. Tout est dans la manière d'écrire les choses et si, on a un tant soit peu, été le plus juste possible. Alors on ne froissera pas beaucoup de monde sauf les mecs avec un égo surdimensionné.

L'ente-aide, le partage, la bienveillance voilà une belle devise. Pour ma part avec ce que je sais sur la photo, donc peu j'ai toujours apporté plus mon ressenti sur la photo que sur la technique. La partie technique, d'autres le font beaucoup mieux que moi. Et je vais vous dire, c'est peut-être faux cul, mais si je trouve une photo qui ne me plaît pas du tout, je passe à une autre photo, sans commenter, pour ne froisser personne. 

La bienveillance oui et surtout avec les personnes qu'on apprécie sur le forum. Ben oui quand même, Si on a une certaine affinité avec plusieurs membres du forum, nous avons et c'est naturelle une autre appréciation sur leurs posts. Je peux très bien le comprendre et je le pratique moi aussi.

Voilà mes Z'amis j'en ai fini... 

Pour moi, la critique, même si ce mot a un sens péjoratif, n'est pas forcement négative et peut être positive. Elle sera forcément mieux ressentie par l'auteur mais ne lui apportera pas grand-chose si elle n'est pas argumentée. Les commentaires de type "c'est beau", "superbe photo", ... j'en passe et des meilleurs, ne vont pas beaucoup aider l'auteur.  

Sur nos forums la critique pure et dure - lire sans précaution particulière - c’est celle qu’on peut lire à propos de la chasse, de l’art contemporain ou de la dépendance au smartphone. Là c’est de l’honnêteté sans fioriture, les tournures sont péremptoires, les expressions tranchées, et le jugement est ouvertement désagréable. Personne ne s’en indigne, la liberté d’expression se vit très bien.

Sauf qu’en matière de photo, oups, ce n’est plus du tout la même chose. Prudence, neutralité, voire connivence, la gentillesse est indispensable. Pensez, entre gens du même monde… C’est dire si la qualité de la critique dans ces circonstances, je n’y crois pas une seconde.

(en portrait ou en nu j’attends toujours de lire que le modèle est un boudin, que faire poser une bonne femme plus ou moins à poil dans un lieu pourri n’a rien d’honorable, ou que le gamin posté avec fierté parce que c’est le sien a quand même une sacrée tête à claques par exemple)

🤣 belle tirade @Ernst. Ceci dit je maintiens qu'on peut dire les choses avec en effet un minimum de respect , voir de gentillesse si le mot ne heurte pas trop ! 

Quand à décider que tel modèle de nu est un boudin et tel gosse a une tête à claque c'est du domaine du subjectif et de l'affectif . 

Il m'est arrivé d'admirer de splendides photos de gens qu'on aurait pu qualifier de très laids en se référant aux canons de la beauté actuels. 

il y a 53 minutes, Ernst a dit :

en portrait ou en nu j’attends toujours de lire que le modèle est un boudin, que faire poser une bonne femme plus ou moins à poil dans un lieu pourri n’a rien d’honorable, ou que le gamin posté avec fierté parce que c’est le sien a quand même une sacrée tête à claques par exemple)

Et ca t'étonne ?  on est sur un forum ! et meme si je ne peux pas te donner tort c'est absolument impossible d'ètre aussi honnete sans qu'on te tombe dessus ! 

de plus la plupart des photos de portraits postées ici sont des proches des auteurs !  va dont dire à un membre que son gamin ou sa femme est un boudin ! 😁

Alors a moins que ta prose ne soit ironique , tu pourras attendre encore longtemps !

il y a 48 minutes, YannickBac a dit :

Quand à décider que tel modèle de nu est un boudin et tel gosse a une tête à claque c'est du domaine du subjectif et de l'affectif

Oui, bien sûr, il a été suffisamment répété sur ce forum que l'affectif et le subjectif en matière de photo sont admis sans réserve.

Dès lors, si les avis personnels sont valides quand ils sont agréables, ils doivent l'être tout autant quand ils ne le sont pas. Ou alors il y a un sérieux problème de logique dans l'histoire. 🙂

Il y a 1 heure, Ernst a dit :

(en portrait ou en nu j’attends toujours de lire que le modèle est un boudin, que faire poser une bonne femme plus ou moins à poil dans un lieu pourri n’a rien d’honorable, ou que le gamin posté avec fierté parce que c’est le sien a quand même une sacrée tête à claques par exemple)

encore heureux que personne ne le dit ! Ce serait totalement hors sujet. On est là pour parler de la photo, pas pour insulter des gens. Dire que l'angle de prise de vue ne met pas le modèle en valeur par exemple, ok, ça apporte quelque chose, mais juste dire au photographe que le modèle est un "boudin" ou que son gosse a une tête à claque je ne vois pas en quoi ça va aider l'auteur à progresser

Soyons sérieux, on ne compte plus les photos où l’on discute du sujet lui-même – en gros sur ce forum si c’est moto elles sont toutes bien, et si c’est œuvre contemporaine elles sont toutes moches – mais dès qu’il s’agit de personnes stop pas bien.

Moi je ne vois pas pourquoi. Se sentir insulté à tout bout de champ, c’est bon, on connaît par cœur, c’est le prétexte de ceux qui se sentent toujours victimes de quelque chose pour justifier leur médiocrité.

Dans le temps – il y a bien longtemps - ceux qui passaient par des apprentissages exigeants connaissaient des « insuffisant », « faux », « nul », quand ce n’était pas des grossièretés voire des coups de pied au derrière. Les professeurs et les maîtres d’apprentissage étaient des spécialistes qui dominaient leur matière, les étudiants et les apprentis s’écrasaient et appliquaient, et à force d’à force, devenaient eux-mêmes des professionnels.

Aujourd’hui tout le monde prétend vouloir apprendre, mais s’indigne au moindre soupçon d’humiliation, cherchez l’erreur. On en est à chacun a bien le droit de faire ce qui lui plaît sans avoir à rendre des comptes, et chacun a bien le droit également de donner son avis même s’il n’y connaît rien – en général d’ailleurs il l’annonce d’entrée, tout fier de se dire humble et constructif quand même.

Bah, on a bien le monde que l’on mérite, comme je dis toujours… 🙂

il y a 9 minutes, Ernst a dit :

Aujourd’hui tout le monde prétend vouloir apprendre, mais s’indigne au moindre soupçon d’humiliation

L'art de faire l'amalgame !  non ! pas tout le monde justement ! 

Bah, les généralités, c'est une façon de parler par grandes catégories, cela permet de ne pas se perdre dans l'infini des cas particuliers. Perso je n'ai absolument pas envie d'apprendre quoi que ce soit et je ne m'indigne quasiment jamais, mais ça reste marginal. Je lis bien plus souvent les mots « progresser » ou « travail » par exemple que « s'amuser » et « passe-temps ». 

Moi ce que j'aime (au sens propre du terme, ce n'est pas de l'antiphrase), c'est une personne à qui tu laisses un commentaire qui ne lui plaît pas et qui, dans la foulée généralement, vient dézinguer une de tes images...Dans le genre cour de récré, on fait pas mieux ! 🤓

il y a 31 minutes, Ernst a dit :

Bah, les généralités, c'est une façon de parler par grandes catégories, cela permet de ne pas se perdre dans l'infini des cas particuliers. Perso je n'ai absolument pas envie d'apprendre quoi que ce soit et je ne m'indigne quasiment jamais, mais ça reste marginal. Je lis bien plus souvent les mots « progresser » ou « travail » par exemple que « s'amuser » et « passe-temps ». 

La majorité des personnes qui postent leurs photos sur le forum, attendent un retour sur la photo postée (même toi, eh oui  ). 

Sinon, tu ne posterais pas et garderais la photo pour toi. 
Donc même si c'est pour t'amuser et que c'est un passe-temps, tu t'attends à une réaction sur ta photo, et c'est normal, c'est pour cela que tu l'as postés. 

A partir de ce moment là, où tu la rends publique (sur un forum qui plus est), en quoi le fait de pouvoir apporter un regard sur la photo est dérangeant ? Et d'ailleurs, tu participes (et c'est tant mieux) à apporter un regard sur la photo des autres.  

Ta perception des choses, n'est pas celle de l'autre, même si je partage certaines de tes idées. 

Mais je persiste et signe, et je rejoins @YannickBac, tout est dans l'art et la manière de dire les choses. 

Certains ne veulent pas blesser, certains iront franco, certains s'abstiendront (il faut de tout pour faire un monde+). Mais quitte à être direct, autant y mettre les formes. C'est uniquement ce qu'on dit.

Et il faut savoir accepter la critique (critique dans le bon sens du terme). Ce terme est devenu trop péjoratif malheureusement. 

Et si en face, on a des personnes susceptibles à outrance, cela produit l'effet inverse, on ne commente plus, et on se contente du strict minimum dans le commentaire de peur de....  (dommage pour le côté constructif, et dommage pour l'auteur, et dommage pour le lecteur qui en profiterais pour apprendre quelque chose). 

J'en connais des personnes franco sur le forum, s'ils ont raison, ben ils ont raison, et je les remercie. 

Je pense que de la globalité, cela se passe plutôt pas mal sur le forum (avec le peu de recul que j'ai lol). 

Il y a 1 heure, Ernst a dit :

Soyons sérieux, on ne compte plus les photos où l’on discute du sujet lui-même – en gros sur ce forum si c’est moto elles sont toutes bien, et si c’est œuvre contemporaine elles sont toutes moches – mais dès qu’il s’agit de personnes stop pas bien.

Moi je ne vois pas pourquoi. Se sentir insulté à tout bout de champ, c’est bon, on connaît par cœur, c’est le prétexte de ceux qui se sentent toujours victimes de quelque chose pour justifier leur médiocrité.

Dans le temps – il y a bien longtemps - ceux qui passaient par des apprentissages exigeants connaissaient des « insuffisant », « faux », « nul », quand ce n’était pas des grossièretés voire des coups de pied au derrière. Les professeurs et les maîtres d’apprentissage étaient des spécialistes qui dominaient leur matière, les étudiants et les apprentis s’écrasaient et appliquaient, et à force d’à force, devenaient eux-mêmes des professionnels.

Aujourd’hui tout le monde prétend vouloir apprendre, mais s’indigne au moindre soupçon d’humiliation, cherchez l’erreur. On en est à chacun a bien le droit de faire ce qui lui plaît sans avoir à rendre des comptes, et chacun a bien le droit également de donner son avis même s’il n’y connaît rien – en général d’ailleurs il l’annonce d’entrée, tout fier de se dire humble et constructif quand même.

Bah, on a bien le monde que l’on mérite, comme je dis toujours… 🙂

Sauf que là c'est pas le photographe qui va se sentir insulté, mais le modèle... Or c'est le travail du photographe qu'on est censé juger (à moins éventuellement que ce soit le modèle qui présente ses photos). Ceux qui, pour reprendre tes termes, connaissaient des "insuffisants", "faux", "nul"...c'était par rapport à leur travail, sûrement pas par rapport à leur modèle. Cela n'aurait aucun intérêt, ni artistique, ni pédagogique, tout comme le fait de dire que le gosse a une tête à claque n'a aucun intérêt pour juger la photographie du gosse en question. (dire qu'il est mignon n'en a pas non plus remarque, mais au moins ça apporte un peu de gentillesse)

Il y a 3 heures, Ernst a dit :

Soyons sérieux, on ne compte plus les photos où l’on discute du sujet lui-même – en gros sur ce forum si c’est moto elles sont toutes bien, et si c’est œuvre contemporaine elles sont toutes moches – mais dès qu’il s’agit de personnes stop pas bien.

Moi je ne vois pas pourquoi. Se sentir insulté à tout bout de champ, c’est bon, on connaît par cœur, c’est le prétexte de ceux qui se sentent toujours victimes de quelque chose pour justifier leur médiocrité.

Dans le temps – il y a bien longtemps - ceux qui passaient par des apprentissages exigeants connaissaient des « insuffisant », « faux », « nul », quand ce n’était pas des grossièretés voire des coups de pied au derrière. Les professeurs et les maîtres d’apprentissage étaient des spécialistes qui dominaient leur matière, les étudiants et les apprentis s’écrasaient et appliquaient, et à force d’à force, devenaient eux-mêmes des professionnels.

Aujourd’hui tout le monde prétend vouloir apprendre, mais s’indigne au moindre soupçon d’humiliation, cherchez l’erreur. On en est à chacun a bien le droit de faire ce qui lui plaît sans avoir à rendre des comptes, et chacun a bien le droit également de donner son avis même s’il n’y connaît rien – en général d’ailleurs il l’annonce d’entrée, tout fier de se dire humble et constructif quand même.

Bah, on a bien le monde que l’on mérite, comme je dis toujours… 🙂

Tu as tout à fait raison sur un point : on peut dire ce que l'on veut, quand on le veut. 

Mais il y a aussi le savoir vivre, et le fait de balancer tout ce qui nous passe par la tête, ça n'en est pas et à part la prétention de se croire franc, ça n'apporte pas grand chose. 

Il m'arrive de regarder des photos qui me laissent complètement perplexe 🤨, où je ne trouve aucun intérêt à la prise, ce n'est pas pour autant que je vais le dire. Je préfère passer mon chemin... Peut-être si je connais la personne... Et que je sais qu'elle ne va pas se braquer... 

Et sur le forum, c'est le côté  convivial qui ressort. Chacun y met un peu du sien, et ça créer cette bonne ambiance, certes peut-être au détriment de la critique. 

Il y a 6 heures, MissPluton a dit :

Tu as tout à fait raison sur un point : on peut dire ce que l'on veut, quand on le veut. 

Mais il y a aussi le savoir vivre, et le fait de balancer tout ce qui nous passe par la tête, ça n'en est pas et à part la prétention de se croire franc, ça n'apporte pas grand chose. 

Il m'arrive de regarder des photos qui me laissent complètement perplexe 🤨, où je ne trouve aucun intérêt à la prise, ce n'est pas pour autant que je vais le dire. Je préfère passer mon chemin... Peut-être si je connais la personne... Et que je sais qu'elle ne va pas se braquer... 

Et sur le forum, c'est le côté  convivial qui ressort. Chacun y met un peu du sien, et ça créer cette bonne ambiance, certes peut-être au détriment de la critique. 

 

 

D'accord avec ce que tu as écrit @MissPluton 

Il y a 10 heures, darko a dit :

Sauf que là c'est pas le photographe qui va se sentir insulté, mais le modèle... Or c'est le travail du photographe qu'on est censé juger (à moins éventuellement que ce soit le modèle qui présente ses photos). Ceux qui, pour reprendre tes termes, connaissaient des "insuffisants", "faux", "nul"...c'était par rapport à leur travail, sûrement pas par rapport à leur modèle. Cela n'aurait aucun intérêt, ni artistique, ni pédagogique

En fait c’est compliqué.

Si une personne a des vergetures, des cuisses qui boudinent dans les collants qu’hélas on lui fait mettre et des seins en gant de toilette, il faut quand même bien admettre qu’il y a des poses qu’on ne lui fait pas prendre et des éclairages qu’on évite. Cela n’empêche pas de pouvoir en tirer quelque chose, des clairs-obscurs mystérieux sur des formes qui se devinent par exemple, mais si le photographe garde les éclairages et les attitudes qui avaient si bien marché avec les mannequins haut de gamme qui ont précédé, c’est bel et bien le modèle et lui seul qui va paraître moche.

Va donc falloir dire au photographe qu’on doit éviter les poses de pinup avec des personnes qui sont… euh, comment dire… qui seraient…  euh...

Problème. 😬

Si le modèle accepte de poser c'est qu'il est à l'aise avec lui même . La gène vient alors du "spectateur" qui a ses critères de beauté en tête et se sent choqué par une esthétique qu'habituellement on ne montre pas.

il est arrivé que de grands couturiers fassent défiler des mannequins "hors normes" . Besoin de choquer ou au contraire de dire : "voyez nous ne sommes pas tous parfaits et cependant on peut porter avec élégance de jolies choses " ???